Action Fortis : Fiche valeur

Le 21/01/2010 à 17:04 Rahierf

Bonjour,

Actuellement, le coupon 42 n'a plus lieu d'être étant donné que l'état offre la possibilitée au holding Fortis d'excercer une option sur le titre BNP Paribas.

En gros, dès que l'action BNP Paribas atteint les 68 euros (un peu moins maintenant) le holding peu exercer les options et profiter de la différence entre le court d'achat par l'état des actions BNP et le cours le jour de l'exercice des options.

Je dis bien actuellement car si la justice décide de casser la vente de Fortis Banque à BNP Paribas (je crois cela totalement irréaliste), alors le coupon 42 retrouvera son intérêt.

J'espère avoir répondu à ta question.

Le 29/04/2009 à 19:55 FAUCHE

Bien le bonjour Christophe,

Voilà bien une histoire unique dans les annales des assemblées générales,

Personnellement, j'estime que la plupart des partisans du "non" étaient incapable de sortir un argument valable pour étayer leur thèse.

La déception de la perte du passé glorieux de la Fortis y est pour quelque chose sans doute.

De toute façon, cette démonstration de violence était contre productive et très proche de la fracture entre voyou et gentleman.

La question m'interpelle de savoir si le rôle d'un avocat doit aller sur la voie employée par Mtr. Modrikamen?

le scrutin à parlé

BNP est de toute façon une banque internationale, qui opère sur la planète, il lui manquait un réseau d'agence en Belgique, voilà qui est fait.

Le cours de Fortis holding est bloqué sur 1.779, sur les tendances entre futurs vendeurs ou acheteurs, (bid et ask)les téméraires l'emportent sur les vendeurs, avec des demandes d'achats vers les 1.800

Pour mon portefeuille, j'avais fait l'achat à 0.791 donc je vendrai "opening" dès que cela passera chez Euronext et pour moi il coulera encore de l'eau sous les ponts avant que j'investisse à nouveau chez Fortis.

BNP c'est trémoussé aujourd'hui avec un petit +6.1%, BNP offre un dividende plus que correct et à moyen terme c'est une valeur de croissance à partir du cours actuel.

Contrairement, la valeur Fortis Holding est trop influençable par les vautours de la finance qui pour gagner 0.01e par actions x 1.000.000 de pièces vont casser le cours, un conseil sage serait de mettre FORB dans profits & pertes ! :(

Je profite de l'occasion pour vous signaler que nous rentrons dans la période de payement des dividendes, faite attention aux cours des produits cotés off coupons.

Le marché fourmille de bonnes affaires

Cordialement

Le 30/04/2009 à 16:59 Christophe

Merci fauché pour la réponse, et oui encore une banque en moins en Belgique. Quel désastre. Espérons que BNP maintienne l'emploi quant même.

Je ne sais pas quoi faire, car j'ai dans mon portefeuille 777 actions fortis à +/- 8,5 achetée.

277 actions le 11/08/2008 et 500 le 12/09/2008.

Et le coupon 42? on parle plus de cela? J'y ai est droit?

Peux-tu me conseillé fauché car débutant dans la bourse, je ne sais pas quoi faire, n'y se qu'il va se passer?

On va me donner des actions BNP à la place des Fortis?

Je sais ces beau coups de questions, merci d'avance

Le 30/04/2009 à 21:01 FAUCHE

Bonsoir Christophe,

en réponse à ton file de ce jour 15.59h

Comme le carnet d'ordres concernant FORB l'indiquait, l'action cote en clôture à 1.880 après avoir passé au dessus des 1.900

Forb est en fait Fortis holding et Assurance et existe toujours.

Tu garderas donc tes 777 actions.

Si tu as ces actions avant le 14 octobre 2008 tu dois voir une mention sur ton portefeuille d'ordres "liquidés":

• mnémotechnique: DTSFORT
• nombre: 777
• valeur BEP: 0
• cours: 0
• nom: DTS42FORTIS

Il s'agit d'une compensation que le ministère des finances proposera aux actionnaires dans le cadre du hold up obligé que l'état à du opérer pour sauver l'institution.

Sorte de Dividende cacaouètale que nous recevrons vers 2012...

Pour revenir sur ta situation d'achat à 8.5 avec un cours actuel à 1.880, plusieurs raisonnements existe, le seul qui est valable ressemble à la croyance du père Noël qui va croire que Fortis holding va plus que quintupler, la probabilité est très faible.

La moins mauvaise, serait de surveiller le cours, et attendre une opportunité de hausse passagère vers le 2.00 ou plus et vendre.

Comptablement parlant tu te retrouves avec une perte de 5.050.50 sans compter les frais de courtage et les frais de TVA si tu vends à 2.00

Comment récupérer 5.050.00? avec tes 1.554.00 de liquidités restanres?

Voici quelques idées:

• Maurel & Prom (MAU) marché de Paris, produits très bon marché, produit a forte croissance, et dividende correct.
• Option CALL VOHAD CALL VOH JAN 2011 20 5 (contrat de 100) = 847.46 USD 30/04/2009 15:44 COMPANHIA VALE DO RIO DOCE ADR (Call) Très interressant, mais c'est du long terme.
• Claymore/MAC Global Solar Energy (TAN) US, NYSE cours en ce moment 8.22 USD - il s'agit d'un trakers axé sur un paquet de société de l'énergie solaire.
• ACCEL industrie du vélo (ACCEL) marché de AEX25 cour 21.830.

etc......etc.......

Courage, la meilleure défense c'est l'attaque, aux échecs, au combat, comme à la bourse..

Cordialement

Le 04/05/2009 à 09:38 Christophe

Merci fauché pour tes renseignements et tes conseils.

Maintenant je peux vendre mes fortis pour investir ailleurs.

Si je vends mes fortis, j'aurai quant même droit au coupon 42 ?

Je croyais qu'il fallait les garder jusqu'en 2012, pour avoir droit au coupon 42.

Merci.

Christophe.

Le 12/02/2009 à 22:09 FAUCHE

Bonjour Santino,

La bienvenue sur le forum bourse attitude

Je ne vais pas rentrer dans les détail de Fortis, impossible de construire un début d'expliquation et un commencement de prévisions quant au cours futur.

Pour avoir été à l'assemblée générale, il y a tellement de coups tordus potentiels découvert dans cette saga, que je comprend le vote "non" en tenant compte que l'actionnaire principal Ping An à également voté non

Le potentiel du cours théorique dans la conjoncture d'un "stand alone" devrait être de 3.500 en renforcement.

Beaucoup prétendent que BNP n'aurait plus le moyens de se passer de Fortis

Dans l'incertitude, je conseille de ne pas y toucher, c'est un truc pour les téméraires

En espérant avoir été utile

Cordialement

Le 13/02/2009 à 10:26 Santino

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Quand vous ecrivez 'ne pas y toucher', parlez-vous de l'épargne ?

Je ne comprend pas bien le concept de stand alone, cette augmentation de 3500€ peut

elle être synonyme de bonne affaire si on veut acheter quelques actions ?

++

santino

Le 13/02/2009 à 10:46 FAUCHE

Bonjour Santino,

Dans ma réponse, je n'avais pas abordé le sujet épargne.

Il est certain que les épargnant sont protégé sans la moindre équivoque, la banque Fortis ne va pas faire faillite, l'état belge en étant l'actionnaire de référence.

De plus, pour les déposant belges, l'état garantit les comptes de service, à vue et épargne à concurrence de 100.000€.

Les comptes titres et ce qui s'y trouve, actions, options, produits boursiers et liquidités étant la propriété du client, ne pouvant être saisis, il n'y a pas de problème non plus.

Cordialement

Le 13/02/2009 à 10:58 FAUCHE

Re Santino.

Stand alone = rester seul, donc Fortis resterait seule sans adossement avec une banque extérieure

Ce n'est pas à moi à juger si c'est bien ou non, mais il me semble que ce concept nationaliste est dépassé et que Fortis seule dans le concept de mondialisation, ferait bien de se laissé courtisée par d'autre sans se faire violée.

La valeur comptable, bilan divisé par le nombre d'actions en circulation donnerait un cours de +/- 3.500. par action. le cours de ce matin a repris un légère hausse vers 1.1400.

L!incertitude pèse énormément.

Je sors mon Joker pour ne pas donner mon avis, avis qui risquerait de fausser les propres convictions de chacun.

cordialement

Le 13/02/2009 à 13:27 FAUCHE

Voilà,

Comme convenu je vais essayer de vous faire un résumé du vécu d'un actionnaire de Fortis assistant à cette AG cruciale.

Comme la presse et les média en ont déjà parlé en long en large et en travers, je ne donnerais que mes impressions personnelles

J'avais dans l'idée de voter "oui"en entrant dans le palais du Heysel. Dans ce genre d'assemblée, lors des formalités d'inscriptions ou vous recevez votre carte électronique qui permet d'utiliser la machine a voter, les contact entre "collègues" se nouent facilement et cela devient vite un "salon" ou l'ont cause.

d'après ce que j'ai cru comprendre il y avait les déterminés du non, les inconditionnel du oui, les indécis et surtout beaucoup d'actionnaires qui venaient pour la première fois dans une assemblée et qui, eux voulaient exprimer leur mécontentement pour ce qu'ils avaient perdu en croyant que le vote "non" pénaliseraient le conseil d'administration, raisonnement incohérent.

Très vite a l'ouverture de la séance cette AG est devenu un tribunal du peuple, quelques belle magouille ont été découverte, surtout celle qui consistait à faire voté 195.000.000 de voix codétenue par Fortis mais non inscrite dans les règles, je suis persuadé que cette scandaleuse attitude des experts de vouloir introduire des voix qui forcement voteraient oui, en plus les experts, il me semble, ont manqué d'objectivité, surtout le président, afin d'edulcorer l'avenir du oui, et de noircir l'avenir du non.

Cerise sur le gâteaux le président à limité ostensiblement le temps de parole des partisants du non et laissé courrit la logorée verbale des défenseurs du oui.

Conséquence, la salle de l'assemblée ressemblait une une cocotte minute, les indécis ont votés non .

Résultat 50.26% de non, la messe était dite.

A partir de ce vote, il fallait encore voter pour la nomination du conseil d'administration, avec une salle quasi vidée de la moité des voteurs , dans l'indifférence totale.

Le conséquence de ce vote , à mon avis est plus juridique que économique, c'est sans doute une victoire de la démocratie, cela renforce le statut de l'actionnaire, c'est une gifle pour le gouvernement qui avait cru bon de ne pas demander notre avis.

Mais dans les faits les actionnaires qui ont dit non au rapprochement franco belge dans les conditions de fin 2008 vont devoir sans doutes approuver la même donne mais avec des conditions nettement plus conforme et correctes.

Ceux qui avait prédit la faillite ce vendredi doivent avoir l'image d'un crétin en se regardant dans leur glace se matin, les employés sont toujours à leur guichets les clients de l'autre coté.

Cordialement

Le 07/03/2009 à 15:38 Rix

Tiens, que pensez-vous de l'évolution du cours, maintenant que le nouvel accord a été conclué avec BNP cette nuit ? ! :)

Le 07/03/2009 à 16:54 FAUCHE

Tiens, que pensez-vous de l'évolution du cours, maintenant que le nouvel accord a été conclué avec BNP cette nuit ? ! :)

Bonjour Rix,

Concernant l'accord Fortis - gouvernement belge - et BNP il faudra attendre l'AG du mois d'avril pour être à 100% certain!.

A l'heure ou j'écris, les commentaires dans la presse belge semble très prudents et ils sont loin de considérer cet évènement de la nuit passée comme une victoire au dépend de BNP

Les commentaire dans la presse française, sont également très réservé

Si tu veux une réponse logique, le cours de Fortis devrais partir vers une hausse; motif elle se retrouve dans une moins mauvaise position qu'au mois d'octobre 2008.

Mais comme aucune logique n'est juxtaposable avec les cours surtout pour les valeurs Bancaire, faire des pronostics est impossible. évidemment les téméraires qui ont fait du shopping Fortis à 0.750 pour 1000.000 unités vont courir après le "yoyo" et viser les crêtes des graphiques

Je regarderais avec curiosité le cours de BNP lundi matin, cours qui est très injustement pénalisé

cordialement

Le 12/12/2008 à 21:53 FAUCHE

Voici un copié/collé

sans commentaire

Le cabinet Modrikamen salue une victoire du droit

vendredi 12.12.2008, 21:37

« Cest une victoire sur toute la ligne ! », a indiqué Me Olivier Bonhivers, du cabinet davocats Modrikamen, à lagence Belga, après avoir été informé de la teneur de larrêt de la cour dappel de Bruxelles dans laffaire Fortis. Me Bonhivers a précisé : « Il faut saluer le courage et lindépendance des juges de la cour dappel de Bruxelles. Leur arrêt signifie que, même lorsquune affaire met en cause le gouvernement, toutes les règles doivent rester de mise dans un Etat de droit. Cest donc la preuve que le pays fonctionne encore, que la justice belge fonctionne encore, que le droit a triomphé ! «

Le 15/12/2008 à 11:21 Christophe

Merci fauché pour les infos. On recommence tout depuis le début.

Le cour de fortis est bloqué, et pendant ce temps BNP perd des plumes aussi cotation à +/- 40,00.

Ou tout cela va nous faire aller.

Moi je me demande si fortis ne va pas se retrouvé en faillite.

Le 15/12/2008 à 11:32 FAUCHE

Bonjour Christophe,

Avec tout les éléments que j'ai en ma possession, il n'y a pas de danger pour Fortis

Je te joint les derniers communiqué de presse de fortis, sortit ce matin

copié/collé

Published: 09:35 15.12.2008 GMT+1 /HUGIN /Source: FORTIS /BXS: FORB /ISIN: BE0003801181

Communiqué de presse - 8.30 AM CET, le 15 décembre 2008 - Déclaration de Fortis concernant l'arrêt de la Cour d'appel de Bruxelles

Fortis a pris connaissance de l'arrêt de la Cour d'appel de Bruxelles du 12 décembre 2008 et étudie à présent les conséquences de cette décision sur sa situation juridique.

L'arrêt de la Cour a pour conséquence immédiate que la clôture de l'opération avec BNP Paribas, initialement prévue pour le début de cette semaine, est suspendue.

Suite à l'arrêt de la Cour d'appel, Fortis reste, au moins provisoirement, propriétaire à 100% de Fortis Insurance Belgium. Ces activités viennent s'ajouter aux activités pro forma de Fortis décrites dans les communiqués de presse des 14 octobre et 14 novembre. La participation de 66% dans une entité à créer pour accueillir le portefeuille de crédits structurés fait partie de la convention conclue entre BNP Paribas et l'Etat belge. A ce titre, elle ne fera donc pas partie des actifs de Fortis tant que cette convention sera suspendue.

Au cours de l'Assemblée générale extraordinaire des Actionnaires de Fortis SA/NV, le 19 décembre prochain, les actionnaires seront invités à se prononcer sur la poursuite des activités de Fortis en application de l'article 633 du Code des sociétés. Suivant les instructions de la Cour d'appel du 12 décembre, un point sera ajouté à l'ordre du jour de cette Assemblée générale extraordinaire. Les actionnaires seront invités à se prononcer sur l'opportunité de reporter la décision quant à la poursuite des activités de Fortis.

Fortis tient à souligner que la suspension de l'opération avec BNP Paribas à la suite de l'arrêt de la Cour d'appel n'a pas d'impact négatif significatif sur sa liquidité. En d'autres termes, le groupe dispose de moyens suffisants pour faire face à toutes ses obligations financières et, comme indiqué dans le communiqué de presse du 8 décembre dernier, les titulaires d'obligations Fortis Finance émises dans le cadre du programme Euro Medium Term Note disposent de la possibilité de réclamer, à compter du 16 décembre, le remboursement anticipé de leur créance, conformément aux conditions 7 (a) (vii) et 7 (a) (ix) des Conditions générales.

Fortis publiera prochainement des informations complémentaires concernant la situation de sa liquidité et de ses fonds propres. En attendant, la CBFA a décidé, en concertation avec Fortis, de suspendre la cotation de l'action Fortis pendant deux jours.

autre communiqué

Déclaration de Fortis concernant l'arrêt de la Cour d'appel de Bruxelles

Fortis a pris connaissance de l'arrêt de la Cour d'appel de Bruxelles du 12 décembre 2008 et étudie à présent les conséquences de cette décision sur sa situation juridique.

L'arrêt de la Cour a pour conséquence immédiate que la clôture de l'opération avec BNP Paribas, initialement prévue pour le début de cette semaine, est suspendue.

Suite à l'arrêt de la Cour d'appel, Fortis reste, au moins provisoirement, propriétaire à 100% de Fortis Insurance Belgium. Ces activités viennent s'ajouter aux activités pro forma de Fortis décrites dans les communiqués de presse des 14 octobre et 14 novembre. La participation de 66% dans une entité à créer pour accueillir le portefeuille de crédits structurés fait partie de la convention conclue entre BNP Paribas et l'Etat belge. A ce titre, elle ne fera donc pas partie des actifs de Fortis tant que cette convention sera suspendue.

Au cours de l'Assemblée générale extraordinaire des Actionnaires de Fortis SA/NV, le 19 décembre prochain, les actionnaires seront invités à se prononcer sur la poursuite des activités de Fortis en application de l'article 633 du Code des sociétés. Suivant les instructions de la Cour d'appel du 12 décembre, un point sera ajouté à l'ordre du jour de cette Assemblée générale extraordinaire. Les actionnaires seront invités à se prononcer sur l'opportunité de reporter la décision quant à la poursuite des activités de Fortis.

Fortis tient à souligner que la suspension de l'opération avec BNP Paribas à la suite de l'arrêt de la Cour d'appel n'a pas d'impact négatif significatif sur sa liquidité. En d'autres termes, le groupe dispose de moyens suffisants pour faire face à toutes ses obligations financières et, comme indiqué dans le communiqué de presse du 8 décembre dernier, les titulaires d'obligations Fortis Finance émises dans le cadre du programme Euro Medium Term Note disposent de la possibilité de réclamer, à compter du 16 décembre, le remboursement anticipé de leur créance, conformément aux conditions 7 (a) (vii) et 7 (a) (ix) des Conditions générales.

Fortis publiera prochainement des informations complémentaires concernant la situation de sa liquidité et de ses fonds propres. En attendant, la CBFA a décidé, en concertation avec Fortis, de suspendre la cotation de l'action Fortis pendant deux jours.

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Concernant BNP, mon avis est que la baisse du cour de ce matin est plutôt la résultante d'une possibilité de perte de 350.000.000.00 due à l'escroquerie Mondorf qui vient d'être dévoilée.

La reprise de Fortis était déjà dans le cours.

D'ailleurs, le cour vient de repasser au dessus des 40.00

Cordialement

Le 15/12/2008 à 11:46 Christophe

Merci fauché pour les renseignements, cela me rassure un peu. Bonne journée je retourne au boulot.

Le 15/12/2008 à 12:10 FAUCHE

Re Christophe,

Concernant Fortis.

Voilà mon opinion sur la "chose" Mon premier réflexe a été de me dire, ouf, 1° la justice est indépendante, 2° au pire, les actionnaires sont replacés dans un contexte ou ce qu'ils décideront ne pourra que donner une chance de revalorisation au cour du marché.

Si le cours du marché chute après la libération des cours de Fortis, alors j'aurais tout faux

J'espère que le cirque dans lequel certains voient les épargnants, le personnel de Fortis opposés aux actionnaires va cesser.

J'ai l'impression que la décision du tribunal ce 12/12 va recentrer la situation dans le sens des intérêts de la Belgique. Mais si ont se réfère aux attendus de la décision du tribunal de commerce, cela verrouille les obligations de l'état belge, et de BNP, donc je ne vois pas comment une faillite serait possible..

Cela devient un feuilleton à rebondissement.

Le 15/12/2008 à 17:46 Rix

En effet, c'est un véritable feuilleton ...

BNP prend quand même un sérieux coup, today, il me semble. Je sais qu'il y a Madoff, mais BNP ne me parait pas vraiment fort exposée par rapport à d'autres grosses banques, et pourtant, elle plonge plus ! Je me demande vraiment comment tout cela va se terminer. C'est étonnant que le gouvernement belge s'entête autant dans son idée, je ne vois plus trop ce qu'ils vont y gagner. Par contre, leurs actions BNP risquent de chuter aussi, en plus de leur prob avec Fortis, et ca n'arrangera donc rien pour eux. Quand à dédommager les actionnaires via leur coupon, je me demande avec quelle plus-value, moi !

Par ailleurs, on parle beaucoup de BNP, mais pas des Pays-Bas. Je me demande vraiment comment ils prennent la nouvelle de leur côté. Modrikamen dit que l'accord suspend aussi ce qui s'est tramé avec les pays-bas, mais j'avoue que je ne vois pas très bien sur quelle base, là: il y a un siège hollandais à Utrecht, donc ca me parait dépendre du droit hollandais, pour moi, non ?

Le 15/12/2008 à 19:53 FAUCHE

Bonsoir,

voilà, je vous répercute un avis que donnent les courtiers vis à vis des actions Fortis:

Ordres sur Fortis S.A. annulés

Suite à la suspension des actions et options sur les actions de FORTIS S.A., tous les ordres sur actions et options ont été annulés par les bourses. Ceci est valable aussi bien pour Amsterdam que pour Bruxelles.

Les clients sont invités à réintroduire leurs ordres. Nous ne pouvons pas encore donner d'indication de lheure dune réouverture du marché pour les actions et options Fortis.

Le 15/12/2008 à 20:18 FAUCHE

Bonsoir Rix,

Si je m'en tiens aux communiqué de presse de Fortis, ils ont l'air de faire comme si ils ne contestent pas le récent arrêt du T.B; de Brux.

Le gouvernement cherche la petite bête, mais il se fait que la juge qui c'est abstenu de signer sur base d'en certificat médical, est l'épouse d'un membre éminent du parti de notre 1er ministre????????

( source le Soir) tu as dit bizarre?

La presse financière Française qui analyse la chute de 10% de BNP parle à la limite d'un double effet négatif 1° l'effet Mandoff, 2° l'effet Fortis.

Il se dit dans les coulisses que Fortis vaux toujours de l'or pour BNP, et si ce que BNP lâcherait ce serait au profit de l'état belge qui est un se moment avec 100% des actions de Fortis par le fait du droit du Prince car comme 600.000 actionnaires j'en détiens une partie. difficile à comprendre cela.

Les hollandais viennent de préciser que pour eux l'affaire Fortis est close, hé hé, ils vont devoir choisir entre des dommages et intérêts à payer aux actionnaires Belgo sino-hollando-russo etc....ou trouver l'article dans la loi des sociétés qui permet de piquer les actions des autres

Même si nous ne récupérons rien, le plaisir sadique de suivre la suite de cette saga, me fais saliver

donc dans les prochaines heures nous verrons qui va plier.

Le 18/12/2008 à 19:01 Christophe

Bonjour à tous,

le feuilleton continue, que des magouilles dans la vente de fortis.

Le premier ministre Leterme s'enfonce, allons nous savoir un jour la vérité. Que se passe-t-il?

Pendant ce temps là, l'action BNP chute et fortis passe la barre de 1,00 euros.

Sur les 11 premiers mois de l'année, les activités de marché de BNP Paribas présentent désormais un bilan négatif de 710 millions d'euros. A la Bourse de Paris, le titre de la banque française cédait jeudi 7 %, après s'être effondré de 17 % mercredi.

Fallait-il vraiment passer un marché avec BNP, maintenant on voit qu'elle n'est pas si solide que çà.

Je pense que oui, il faut mais pas à n'importe quel prix? On a saboter Fortis pour BNP l'avoir à un bon prix.

Le 18/12/2008 à 20:04 FAUCHE

Bonsoir Christophe,

J'ai encore du mal à croire une histoire pareille.

Est ce la maladresse d'un premier Ministre qui a fait ressortir une coutume habituelle ou bien s'agit-il du scandale unique du siècle. Cela me dégoutte profondément.

Que le gouvernement soit au courant, le 10/12 d'un jugement rendu le 12/12, est une chose impensable.

Je vais finir par me dire que la bourse est un jeux de marmots par rapport au reste.

Toujours est-il que BNP subit des pressions à la baisse concernant son exposition à l'affaire Mandoff, j'ai failli vendre BNP mais il y a eu un redressement qui a débuté en début d'après midi.

J'ai fait d'excellente affaire avec ABI -- COLR et EF

Je me demande si la FED ne va pas finir par donner une prime en $ au emprunteur?????

Demain je vais assister à l'A.G. de Fortis, ou......... il faudra d'abords voter pour déterminer si nous devons voter la continuation des acvitivés de Fortis.ou reporter le vote..............!!!!!

Je crois que le buffet aura du succès.

Tu y vas demain?

Cordialement

Le 06/10/2008 à 22:25 Robert MATHELOT

Tu n'as rien à faire ... tes actions seront converties en actions BNP automatiquement sur ton dossier titres chez Fortis en Belgique.

Je crains toutefois que la valeur soit diminué de moitié par rapport à la dernière cotation toutefois.

La raison c'est que les pertes de Fortis sont encore plus important.

Il vaut mieux avoir des BNP, que des Fortis qui toutes seules seraient tombées en faillite.

Il faut donc dire merci à BNP et à l'Etat Belge.

Le 07/10/2008 à 13:40 FAUCHE

Bonjour Christophe

L'entité Fortis continue d'être coté indépendamment sur le Bel20

ce n'est pas impossible qu'il fusionne

Le cours à été suspendu,à 5.41 et d'après D.J. le marché libérerait le cours de Fortis cet Après midi.

Les analystes tablent sur une ouverture en forte Baisse, cependand tout dépend du critère de confiance, Les actifs de Fortis valent plus que le cours.

Qui sait ?

J'ai comme la vague impression que BNP nous réserve un sal tour

Fauché

Le 05/10/2008 à 14:27 FAUCHE

Bonjour Rix

Bon cas d'école

Les actions restent ta proprièté

Dans le cas de la prise de participation de lundi passé, le 29/09 avec ces 5.5 mds l'état a en fait proposé, si mes renseignements sont exact, +/- 9.00 par action, alors que le cours de lundi était de 4.50

Cette opération a eu l'effet de rassurer et le marché est reparti à la hausse.

il faut savoir que d'éminent analyste considèraient que la valeur de Fortis valait 10.00 dans l'état ou elle était.

Quelque sera la situation de lundi, soit achat par un tiers, soit nationalisation complète, le marché répondra à la situation.

J'estime cette réponse vers la hausse, mais ce sera une hausse chaotique.

Si après cette natinalisation, une banque tierse ferait une offre, se sera sous forme de opa avec autant par action, et ton courtier t'enverra un courrier pour accord

mais qui peux prévoir de ce que demain sera fait

J'espère que je t'ai rassuré, maintenant si tu as acheté du Fortis à 30.00.........

Cordialement

Fauché

Le 05/10/2008 à 15:11 Robert MATHELOT

Si j'ai bien compris ils ont vendus ABN amro 7 mlliards et ils ont achetés 24 milliards il y a un an ...

Un bon investissement à court terme !!!

On se demande comment il est possible de jouer avec l'argent des épargnants dans des proportions qui mettent la Banque en péril, c'est une honte.

Un petit article sur la valorisation des fonds propres.

Mais attention rien ne dit que les chiffres actuels soient ceux-la. Si l'on nationalise Totalement Fortis, je ne trouve pas cela un bon signe.

Cela peut vouloir dire qu'il y a des pertes plus importantes. Pour rappel BNP ne voulait pas payer plus que 2 Euros avec ABN. BNP des fous ou ils connaissent la vrai valeur ?

Vu le peu de transparence comment savoir ?

Evidemment l'on imagine que si Fortis avait aujourd'hui une valeur négative, on ne le dira pas à la télé !!!

Je ne trouve pas d'analyste se prononçant sur la valeur des fonds propres actuels, demande à test achat ou à la CBFA .... tu nous diras quoi ?

Pour la CBFA tu devra attendre quelques années pour avoir une réponse sans doute peut-être ....

Le 05/10/2008 à 15:30 Rix

Merci pour vos avis !

Non, j'ai heureusement acheté pour beaucoup moins que 30 ! ;)

Donc si je résume bien, techniquement, peut-on dire qu'une nationalisation équivaut à une OPA d'un état, sans possibilité par l'actionnaire de s'y opposer ? Des bruits ayant fait état d'une OPA de BNP-Paribas sur Fortis il y a une semaine en rachetant les actions à 2E (voir 1.50E), je ne suis néanmoins pas complètement rassuré ! Je suivrai cela de près la semaine prochaine ... ! ;)

Le 05/10/2008 à 16:39 FAUCHE

Bonjour Robert

Heureusement pour Fortis, cela c'est passé autrement, les gouvernements belgo-néerlando-luxembourgois, le W-E 27-28-29/09 injectent 11MDS dans Fortis pour simplement lui évité la faillite, l'état belge prend ainsi 49.9% des part de Fortis Belgique. Les Holandais et les Luxenbourgois prenant des part de minorités de blocage.

Faut admirer la vitesse étrange

Il faut savoir que ces montants sont insuffisants pour que Fortis puisse faire face à l'échéance du lundi, les prêts interbancaires étant interrompus vu le borbel dans leur bac à sable

L'état donne donc des garanties pour le solde.

Le Scandale dans l'histoire c'est que l'achat d'ABN AMRO par Fortis, n'avais pas la couverture suffisante, manquait 3 MDS.

Donc les Hollandais ont profité de l'occasion pour reprendre la partie de Fortis Pays-Bas ou ils étaitent déjà implantés + AMRO pour 16MDS alors que 22MDS avait déjà été payé (sauf erreur) par Fortis.

Les Hollandais se vengent de 1830, c'était à prendre ou à laisser.

donc Fortis est revenu Belge, avec des moyens financiers quasi nul, et les Bataves nous ont en plus gentiment remis les cadavres qui traînaient dans les placard d'outre Moerdijck.

ils se fait qu'un tas de type de la BNP sont sur Bruxelles ces jours-ci, cela ne m'étonnerais pas, qu'après Dexia, nous devenions à toute brève échéance encore un tantinet plus français

Si tu as entendus parlé la Chancelière allemande, qui disait avoir sauver "avec des moyens interne" la banque Hypo pour 35MDS, il se fait que ce pactole venait d'autre banques Allemande, et qu'ils viennent de revoir leur situation, c'est NEIN, car les autre banques en question, vont avoir besoin de toute leur munition lundi.

Il n'est donc pas impossible que Madame Merckel, pose un regard plongeant différent sur Monsieur Sarkozy, et son NEIN à elle, ne devienne un "HO OUIIIIIIIIIII"

Passonnant, non!

A+

Fauché

Le 05/10/2008 à 17:12 Robert MATHELOT

ENCORE UNE --->

Hypo Real Estate Allemagne, le plan de sauvetage ne passe pas.

il semble que la Dexia soit le plus concerné ...

Ce que je me demande c'est si Fortis n'a pas perdu tous ces fonds propres dans la crise internationale.

( Ce qui lui restait après l'achat d'ABN Amro ).

et enfin de compte est alors en faillite ... d'ou nationalisation totale pour l'éviter !!!

En faillite c'est la vente à la casse et le chômage pour le personnel.

et la panique chez les épargnants ... impossible ...

Autrement je m'en fou de FORTIS ...

On se demande comment cela n'est pas arrivé plutôt, il y a longtemps qu'ils ne rendent plus service à la clientèle.

Espérons que l'on reverra un jour des Banques qui s'occupent de leurs clients au lieu de les plumer ou d'essayer de leur vendre

des produits que les clients n'ont pas besoin .

C'est vraiment un grand jeu de DOMINOS.

Mais en réalité je pense que plus personne ne connais ces risques et croyez moi , ils ont tous prêtés beaucoup plus d'argent qu'ils en avaient.

Crise systémique ... on y est !!!

Evidemment l'on va injecter les milliards sur le dos de l'économie réelle qui va tomber en forte récession , voir dépression ...

Les Banques ne se font plus confiance entre elle, voir files le TED ...

Alors comment voulez-vous ?

Le 05/10/2008 à 23:01 FAUCHE

Bonsoir,

Ben voilà, BNP rentre dans les capitaux de Fortis B et L. à raison de 75%

A demain sur les marchés

Fauché

Le 05/10/2008 à 23:03 Rix

En effet ! Mais j'ai du mal à en déduire ce que va devenir le cours de l'action, ca devient trop complexe pour moi ...

Le 04/10/2008 à 17:20 FAUCHE

Bonjour Rix

J'allais t'écrire que cela me semble quasi impossible, mais tu as raison, FORB et FORA portent le même Code Isin

la cote est sensiblement différente, et cela prêt à confusion

Je reviens vers toi plus tard pour éclaircir cela après avoir consulté Euronext

Cordialement

Fauché

Le 05/10/2008 à 15:40 Rix

En effet, c'est pas évident de trouver des infos fiables et claires sur ce genre de cas particuliers ! Je te remercie d'avance pour tes recherches. ! ;)

Toujours à ce sujet, les Pays-Bas ont repris leurs billes ce WE, en rachetant leur part de Fortis Pays-Bas, ainsi que ABN-Amro (qui apparemment était la source de tous les maux actuels). Suite à ce rebondissement, je me demande donc maintenant si les cours FORB et FORA vont évoluer de façon complètement différente, ou si le cours FORA va continuer à être lié à "Fortis Belgique", malgré qu'il soit coté aux Pays-Bas ?

A priori, j'aurais tendance à penser que le rachat par les Pays-Bas ne représente pas une séparation en 2 sociétés, mais bien le rachat d'une partie d'une par un tiers, et donc que FORB et FORA devraient continuer toutes 2 à représenter la cotation de Fortis Belgique. Le fait que l'ISIN soit commun aurait tendance à confirmer mon hypothèse, mais ca me parait aussi un peu contre nature de coter une société maintenant belge aux Pays-Bas alors que le pays a racheté une part de celle-ci et l'a nationalisée !

Le 06/10/2008 à 09:23 FAUCHE

Bonjour Rix,

Et bien je dois dire que le code Isin peut être le même pour des produits cotés sur différent marchés.

Cela veut dire que pour passer un ordre, le code isin devient insuffisant, il faut ajouter le nmémo (ou ticker)

Tu as bien fait de signaler cela

A+

Fauché

Le 12/10/2008 à 19:44 FAUCHE

Bonjour Christophe

D'après le calcul savant des actuaires de services, le cours correspondrait, selon les actifs, à environ 3.00e, je crois qu'après l'ouverture le cours va chuter vers 1.50 pour remonter vers ces 3.00e

Reinders nous a Concocté une espèce de protection pour les petits actionnaires, rien n'est encore précis, mais voilà ce que j'ai appris:

1- être belge!!!!!!!!!donc les Chinois "heup"à la trappe, les hollandais vont être ravis, rien pour eux

2- avoir /ou valable pour - de 5.000 actions

3- les avoir achetées avant le mois de juillet 2008

La protection, ou plutôt une vague promesse de participation aux dividendes que l'état belge récolterait de sa participation dans BNP,

C'est vraiment le hold up du siècle

Fauché

Le 04/11/2008 à 12:45 Christophe

Merci pour l'info Fauché, désolé de répondre si tard, mais j'ai eu quelques problème perso.

Le problème c'est que j'ai acheté mes actions en août, donc je ne rentre pas les critères pour participer aux dividendes.

Que dois-je faire? Attendre que la côte remonte pour vendre? Si elles remontent un jour.

Le 04/11/2008 à 12:52 FAUCHE

Bonjour Christophe,

Ce que tu annonces là c'est ce que le gouvernement veux imposer aux actionnaire.

Cependant beaucoup de juristes estiment que cette proposition est discriminatoire.

Des actions en justice partent dans tous les sens.

Personnellement, je me suis inscrit chez Déminor, advienne que pourra.

Cordialement.

Fauché

Le 18/11/2008 à 11:02 Christophe

Slt Fauché, je me suis inscrit aussi chez déminor.

Le 27/11/2008 à 21:23 FAUCHE

Bonjour,

Je viens de recevoir un communiqué de presse, source AFP sur l'affaire BNP et FORTIS.

Bonne lecture