Comment fonctionne le PEA ?

Le plan d'épargne action (PEA) offres des avantages fiscaux intéressants. Tout est expliqué dans cet article.

  • Publié le 19/10/2007
  • Auteur : Nicolas
  • 27 commentaires

Le PEA

PEA : Plan d'épargne action

Versement limité

Le versement est limité à 132 000 € par PEA.

Retrait

Au delà de 8 ans, vous pouvez effectuer des retraits sans clôturer le PEA.

Commentaires

Début en Bourse avec un PEA de la C.E

Le 19/10/2007 à 23:55 spawnrad

Bonjour,

Voila cela fait a peu près 2 ans et demi que j'ai ces sicavs made in Caisse D'épargne.

je suis a quasiment 1000 euros de PV pour un peu plus de 4000 euros injecté sur mon PEA.

Je transfert tout les mois automatiquement 100 euros sur le PEA et la banque se charge d'acheter les titres.

Par contre je ne peux vraiment rien faire : vendre , acheter d'autre sicav etc... impossible sur le site en ligne de la Caisse d'Epargne.

je voudrais donc savoir si vous aviez des conseils ou autre a me refiler pas sur :quoi acheter ...mais plutôt si j'ai mieux a faire.

on m'a conseillé de transférer mon PEA vers Boursorama 0%.

je vous laisse une petite image de mon portefeuille ! :P qui arrive bientôt à 5000 euros

Je vous en remercie.

Le 20/10/2007 à 13:49 Nicolas (Admin)

Bonjour et bienvenue sur Bourse attitude,

Lorsqu'on donne la gestion de son portefeuille cela comporte des avantages (ca prend pas de temps, spécialistes qui gèrent, ...) mais aussi des inconvénients (frais de gestion, potentiel de gains limités, fond bloqués pendant plusieurs mois voir années, ...).

Tu devrais peut être garder tes sicavs et ouvrir quand même ton compte boursorama PEA comme tu souhaites le faire. Comme ça tu préserves ton capital de 5000 euros et tu "te fais la main" sur de petites sommes avec ton PEA avant d'investir plus massivement.


Le 20/10/2007 à 15:23 spawnrad

Bonjour Nicolas et merci pour ta reponse.

Oui en effet depuis 2 ans et demi je n'ais pas vraiment regarder mon PEA.

Je verse tout les mois automatiquement 100 euros dessus et mon banquier s'occuppe du reste (achat des deux sicavs).

J'ai une question : est ce que j'ai le droit de vendre mes sicavs et de garder la somme figé sur mon PEA quelques mois ? histoire de rebondire sur la baisse actuel des cours.

Donc si j'ai bien compris tu me conseilles : de transferer mon PEA sur Bourso par exemple, de garder mes sicavs C.E et de commencer a investir par ci par la.

Merci encore pour ta reponse.

Bon Week end.


Le 22/10/2007 à 09:56 Nicolas (Admin)

Bonjour,

Pour vendre tes sicavs il faut que tu regardes les conditions. Il faut voir si tu as depassé la durée recommandée (ou minimale) et si tu perds des avantages en vendant.

Je ne t’ai pas conseillé de vendre tes sicav ni de les transférer sur un compte. Si tu es content du service de ta banque (caisse d'épargne) et de ton placement pourquoi changer ? ;-)

Je voulais dire que tu pouvais créer un nouveau compte chez Boursorama avec une petite somme pour commencer afin d'apprendre et d'investir sur des actions (mais c'est plus risqué que des sicav) tout en gardant tes placements en sicav.


Le 22/10/2007 à 18:18 spawnrad

Desolé j'avais mal interperté ! :P

enEgros je dirais que je suis ni satisfait ni insatisfait. J'aimerais plus pouvoir contrôler plus de choses par contre : genre vendre/acheter ce dont je désire et au moment ou je le désire.

J'en discuterais avec mon conseiller ce n'est pas un problème.

Pour ouvrir un autre compte afin de boursicoter je préfère attendre si je dois encore injecter de l'argent sur un autre compte car en ce moment ce n'est pas trop possible ! 🙄

Merci de ton aide ! :)


Question Pea (débutant)

Le 02/11/2008 à 09:43 staaan

Bonjour,

Résidant en France et disposant actuellement de 500euros à investir j'aimerais avoir des conseils quant à l'ouverture d'un PEA, dois-je selon vous l'ouvrir dans ma banque ou est-il plus judicieux de l'ouvrir auprès d'un courtier ou d'un organisme gérant plus ce domaine? La somme dont je dispose est-elle raisonnable sinon à partir de combien peut-on commencer à investir? et dernière question pour le moment, quelle est la somme minimum que je devrais virer chaque mois pour alimenter ce PEA? 45euros comme pour un PEL? A bientôt

Staaan

Le 02/11/2008 à 09:53 FAUCHE

Bonjour Staaan,

La bienvenue,

Des membres français du forum vont sans doute répondre à tes questions

Fauché


Le 02/11/2008 à 11:44 Nicolas (Admin)

Bonjour staaan,

Tu n'auras pas à alimenter régulièrement ton PEA. Tu peux mettre les 500 euros pour l'ouverture du PEA et laisser passer le temps sans rien faire. Tu n'es pas obligé d'acheter des actions dessus.

C'est pour cela que je recommande toujours d'ouvrir un PEA le plus tôt possible mais si vous ne faites pas de mouvements dessus.


Pea inactif

Le 16/12/2010 à 15:48 honri

Bonjour ,

Nouveau sur votre forum, je viens vous demander conseil au sujet de mon pea ouvert depuis deux ans , un soi disant pea a capital garanti a condition de ne pas toucher pendant cinq ans au capital,(je ne vais pas m’étendre vu que l'on ma vendu un produit sans aucun conseil par la suite ...) Mais depuis deux ans,je m'apperçois qu'il a stagné voir même diminué , je veux bien croire que mon capital est garanti a terme mais bon ..., donc je recherche aujourd'hui quelques valeurs dans lesquelles placer les 15000 euros de ce pea quitte a prendre quelques risques bien entendu.

je vous remercie de vos réponses par avance en espérant avoir été assez clair.

Le 16/12/2010 à 18:39 Borg

Bonsoir,

Je suppose que tu es passé par une banque. Il faut toujours préférer un broker en ligne. Ils ont de meilleurs tarifs.

Une fois que la banque t'a en compte, tu n'existes plus ! Alors, les conseils....

Si tu repart en P.E.A. tu es bloqué pour 5 ans. En gestion directe par toi même il y imposition de 31,30 % dès le 1er €, soit presque 1/3 de ton capital.

SARKO se rappelle à notre souvenir!

L'idéal serait d'avoir 5 lignes dans ton portefeuille, soit 1 ligne de 3 000 €.

Il faut aussi savoir qu'en bourse, il y a toujours des risques.

A plus tard.

Borg. ! :)


Le 16/12/2010 à 20:26 honri

Bonsoir,

Merci pour votre réponse rapide, effectivement je pensais aussi a limiter le nombre de lignes comme vous me le conseillez , je vais donc faire des recherches afin de trouver le bon compromis pour mon pea bancaire sans le casser et aller au bout de la période pour l’intérêt fiscal que cela procure.

Je penche pour des actions a dividende et de rendement histoire de diminuer peut être les risques sur du moyen long terme car étant peu voir pas du tout un pro de la bourse.

Merci encore


Le 31/01/2011 à 13:50 tradroom

Bonjour,

Ah les banques ! Je ne partage les propos ci dessous concenant le coté " si tu as signé ton PEA tu n'existes plus" car les banques en 2011 doivent se rendre compte que justement la concurence est là et que les clients doivent etre bien chouchoutés. Je suis donc curieux de connaitre le placement Garanti que tu as souscrit. Et bien entendu ces produits non miraculeux correspondent à une typlologie de clientèle.

Le souci est que le client n'a peut etre pas le profil risque zero et donc le rendement attendu va faire bien mal !

Donc avant de sortir pour de bon du PEA je serai bien plus prudent.

D'autant plus que la fisca 2011 assomes les particuliers sur les CT et le PEA devrait reprendre du poil de la bete !

Voilà, je me sauve lolll


Nouveau PEA quel investissement ?

Le 27/05/2012 à 14:06

J'ai récemment ouvert un PEA et n'étant pas experte en placements financiers je souhaiterais avoir vos avis sur les fonds indiciels du type Lyxor ETF CA 40 ou Amundi par exemple.

Mon but n'est pas d'avoir un portefeuille avec plusieurs titres "individuels" et de suivre tout ça de très près (j’ai de plus déjà des actions). Et je compte investir à long terme (au moins 8 ans). Donc j'ai pensé aux indices.

Est-ce judicieux ? Les frais ne sont-ils pas trop pénalisants pour la performance ? Et quelle est la bonne stratégie pour les choisir ? Sachant que ça doit rester dans le cadre réglementaire du PEA.

J'ai vu qu'il y avait des fonds par région, secteur, ... Et comme la liste est longue ce n'est pas évident de s'y retrouver même si je suppose que le mot d'ordre est diversification.

Si vous pensez que ces placements sont à fuir que me conseillez vous ?

Merci pour vos réponses !

Le 28/05/2012 à 22:45 AS2PIC

Je pense qu'il faut utiliser un PEA comme un outil très actif d'A-R, il n'y a aucune imposition sur les PV, hormis csg et crds, contrairement au compte titre ordinaire.

Les valeurs et produits éligibles sont très nombreux, on peut s'y perdre, c'est indispensable de faire un tri.

Personnellement, j'utilise les ETF comme couverture (BX4), très peu pour jouer l'indice comme avec des fonds indiciels, je ne pense pas qu'ils soient très adaptés.

Je sais qu'actuellement, il faut éviter les emprunts d'états, peu de rendement, risques élevés, le cash ne rapporte rien et garde le risque inflationniste, l'or n'a pour moi qu'un avantage, il est reconnu internationnalement, léger, on peut l'enterrer dans son jardin (fuir les fonds aurifères, l'or papier)

Reste les actions d'entreprises internationnales, avec un petit groupe bien choisi (sur un horizon de 8 ans) on peut diversifier et parer beaucoup de problèmes, faut simplement prendre son temps, et mettre en face tout les facteurs négatifs qui pourrait intervenir (crises diverses et variées), c'est pas facile, suffit de faire le test en se mettant dans la peau d'un investisseur de 2004 qui doit s'absenter 8 ans, et celà, honnêtement, parce qu'avec le recul, c'est toujour facile.


Le 31/05/2012 à 14:05

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Qu’entendez-vous par outil actif d’A-R ?

Vous faites une différence entre ETF et fonds indiciels. Quelle est la différence ? L’un est plus risqué que l’autre ? L’un a des frais de gestion plus élevés ? Et pourquoi les ETF ne sont pas adéquats pour jouer l’indice ? Je pensais qu’ils étaient calés dessus :/


Le 31/05/2012 à 20:50 AS2PIC

Les banques proposent souvent des fonds "maison" à placer sur un PEA, et ce, sur longues périodes, c'est une grave erreur.

PEA: horizon d'investissement 5 ans et plus, pour moi, c'est l'outil idéal pour effectuer beaucoup d'achats/reventes d'actions chaque année, être actif dans la prise de plus-values (et moins values !) car le compteur ne tourne pas, l'inconvénient est que l'on ne peut investir que dans des produits admissibles.

Compte titre ; plus souple, disponible, mais forte imposition, on garde ses pertes, mais on doit partager ses gains ! l'éventail d'investissement est beaucoup plus large.

Assurance vie ; pas d'action en direct, uniquement des fonds à frais réduit, durée 8 ans minimun pour bénéficier pleinement des avantages fiscaux, il faut gérer soi-même en choisissant les meilleurs fonds et ne pas hésiter à prendre ses PV, éviter les fonds "maison" chargés comme des mules en emprunts d'états !!

Je sais que beaucoup d'OPCVM de gestion place une petite partie variable de leurs actifs dans des fonds "maison", chargé en fait, de minorer les trops bonnes performances, ces fonds ne peuvent être souscrit que par la société de gestion du fonds, c'est tout simplement du détournement, une petite SICAV maison qui investie sur un indice à cours connu (acheter ou vendre le CAC d'il y a une semaine), on ne s'étonnera pas que beaucoup de gérants soient incapables de battre un indice, que les gents se retourne vers les fonds indiciels.

Sinon, j'ai parlé du BX4, car je l'utilise, c'est un ETF qui réplique l'inverse de la performance de l'indice CAC40 avec un levier de 2 (CAC -1%, BX4 +2%, ou -2% si CAC +1% ! avec petite variation selon les détachements de dividende et frais de gestion)


Le 31/05/2012 à 21:43

Pour le PEA c'est bien d'acheter et vendre mais je souhaite justement limiter ce genre d'opérations. Non seulement car cela demande beaucoup de travail et de l'expertise, mais aussi parce que les frais de courtage peuvent aussi venir plomber les performances. De plus, je n'ai pas des montants importants à investir, du moins pour l'instant, ce qui ne me permet pas de diversifier assez un portefeuille.

D'où ma question de départ. Est-ce judicieux d'investir dans des fonds indiciels dans ce cas ?

Et quelle est la différence entre un ETF et un fond indiciel ?


Le 01/06/2012 à 20:50 AS2PIC

C'est pour celà que j'ai présenté différentes options, ce que vous cherchez ressemble à de l'assurance vie.

Un ETF est négociable en bourse, d'un faible coût (de gestion), les cotations et transactions sont journalières, la gamme est très large.

Un fond n'est pas négociable en bourse, il est géré par une équipe mandaté par un établissement financier, les frais peuvent être importants, certains sont très performants ou fermés (on ne peut plus souscrire), le plus connu est le fonds Berkshire Hathaway de Warren Buffet, pour les "indiciels", ils ne suivent pas toujours complètement les références pour essayer de les surperformer.


Le 01/06/2012 à 21:12

Merci je comprends mieux la différence entre fond indiciel et ETF.

Par contre je ne vois pas pourquoi j'aurais plutôt intérêt à choisir l'assurance vie. Celle-ci propose des fonds dont vous dites que les frais de gestion sont élevés contrairement aux ETF. Et d'un point de vue fiscal si j'ai bien compris il faut encore payer 7,5% d'impôts pour l'assurance vie alors qu'il ne faut rien payer pour le PEA.

N'étant pas soumise à l'ISF et ne voulant, vu mon âge encore jeune, me laisser une porte de sortie pour utiliser cet argent plus tard, pourquoi ai-je plutôt intérêt à choisir l'assurance vie ?


Le 02/06/2012 à 09:55 askywhale

Oui pour l'imposition (restent les cotisations sociales); mais :

  • le PEA est limité (132 000€)
  • il a des droits de succession habituels

Personnellement, je suis sur cette stratégie reposante : long terme, ETF dans PEA (et dans compte titre pour les plus anciens). Je crains essentiellement la législation aléatoire, les ETF bizarres (évidement pas de bear, mais pas non plus de leveled) et les variations de devises.


Le 02/06/2012 à 14:14 AS2PIC

Une petite liste de 2500 fonds/ETF éligibles au PEA ;

http://www.morningstar.fr/fr/peaquickrank/default.aspx


Le 02/06/2012 à 14:46

Merci pour vos réponses.

Je suis loin d'atteindre le plafond. Concernant la législation ne faut-il pas justement plus se méfier de l'assurance vie à l'avenir ? Comme elle représente une grosse masse des placements on préférera peut-être s'attaquer d'abord à elle avant de réduire les avantages du PEA... Enfin à ce niveau là on ne peut rien anticiper de toute façon ça peut encore changer 8 fois en 8 ans


Le 04/06/2012 à 21:28 AS2PIC

Les retraits sur les assurances vie deviennent massifs, c'est le 1er placement des français, mais comme la plupart des gents n'y connaissent pas grands choses, ils sont incapables de dire ce qu'ils y a vraiment dedans, ça rappelle les subprimes emballés dans des paquets cadeaux notés 3A.


Le 04/07/2012 à 22:46

J’ai regardé la description de quelques trackers à ce que j’ai compris il existe deux façon de traiter les dividendes : ils sont versés ou capitalisés.

S’ils sont versés je suppose qu’ils le sont directement sur le PEA et que ils ne sont pas taxés directement du coup.

S’ils sont capitalisés cela signifie bien qu’ils sont réinvestis ? Dans ce cas on les touche indirectement ou on n’en voit pas du tout la couleur ?

Je suppose que s’ils sont réinvestis on a « plus d’actions avec le même nombre de trackers » donc la valeur monte non ? Mais du coup on ne reflète plus l’indice car les dividendes individuels sont versés eux ? Enfin je m’embrouille je n’arrive pas à saisir…


Le 21/07/2012 à 01:41 AS2PIC

Je réponds avec retard, le PEA fonctionne en circuit fermé, l'imposition (uniquement CGS et CRDS si on ne sort pas trop tôt) n'est calculé qu'à la sortie et sur chaque sortie, capitaliser ou pas est un choix, beaucoup de sociétés cotées proposent le versement du dividende en action, on peut aussi faire l'impasse en vendant avant le détachement et rachetant après, le cours baissant au moment du détachement.

Le CAC ne tient pas compte des dividendes, contrairement au DAX30

Je pense plus logique de compter le dividende pour un indice, ils sont variables et valorisent autant un portefeuille que le simple mouvement de cours de l'action.

Il existe un indice CAC avec dividendes ;

Le CAC "GR" dividendes bruts réinvestis, vaut environ 6520 pts

Le CAC "NR" dividendes nets réinvestis, vaut environ 5460 pts

Obs ; Net d'impôt d'un fond luxembourgeois !, pas d'un pauvre investisseur contribuable comme nous.


Le 22/07/2012 à 15:12

Merci pour votre réponse

Je dois vous avouer que je n'ai pas compris grand chose. Étant débutante...

Déjà quelle différence entre dividende brut et net dans le cadre d'un tracker ?

Si j'ai compris selon ce que vous dites les dividendes ne sont jamais versés en liquide mais en actions ?

Et quand ils sont capitalises que se passe-t-il concrètement dans ce cas ? Le cours est sensé monter mais ce n'est pas sur ? Et on ne touche rien ?


Le 22/07/2012 à 21:30 AS2PIC

Un tracker indiciel verse des dividendes (minorés des frais de gestion), au moins sur l'indice CAC, puisque cette indice ne tient pas compte des dividendes.

J'ai des lignes d'actions en direct, les dividendes sont versés automatiquement dans le compte espèce, sauf dans certain cas, comme par exemple il y a un moment, j'ai reçu un courrier de ma banque me demandant de choisir, à la demande de la société Vallourec, le paiement du dividende en espèce ou le même montant en action, ce dernier choix se faisant avec rompu (je verse un solde en espèce pour la dernière action ou je reçois le solde, le rompu) c'est rare que le nombre d'action tombe juste, de plus le prix proposé est généralement inférieur au dernier cours coté, pour Vallourec, j'ai choisi le dividende en espèce.

Par exemple ; France telecom cote 10 Euros, si elle verse un dividende de 1 Euro (si elle verse la totalité une fois l'an, il y a souvent des acomptes), le jour du versement, l'action cotera 9 Euros, son cours remontera ensuite.

Mais de façon générale, il faut se méfier des sociétés qui versent de gros dividendes.