Les ordres stops de protection

Explications sur la gestion des stops pour protéger son capital et gagner en bourse.

Publié le 12/07/2011 | Auteur : Nicolas | 68 commentaires

Le principe des Stops

Les stops sont des ordres qui permettent de se protéger sur une position en cours.

Par exemple si vous avez acheté 200 actions Orange à 13.50€ et que vous souhaitez limiter votre perte potentielle alors vous pouvez placer un Stop Loss.

En mettant un Stop Loss à 13.00€ (par exemple) la position sera automatiquement fermée (vente) si le cours atteint les 13.00€ ou si il va directement plus bas (gap : par exemple à l'ouverture). Vous limiterez donc la perte si le cours continue à descendre.

Attention : si la chute est brutale ou si le gap est important il se peut que votre ordre soit exécuté avec un cours sous les 13.00€. Dans ce cas la perte n'est pas totalement maîtrisée.

Quand utiliser les stops ?

Les stops pour le trading

Si vous faîtes du trading (ou prévoyez d'en faire), il ne faut même pas se poser la question : les stops sont obligatoires !!!

Les stops pour les investisseurs

Lorsque l'on investi ce n'est pas tout à fait la même chose. On peut investir sans utiliser les stops de protection. Par exemple on peut acheter des actions pour du long terme. On peut souhaiter les garder pour encaisser les dividendes, renforcer sur les baisses, ... Dans ce cas l'utilisation de stops n'est pas adaptée à cette stratégie.

Par contre vous pouvez investir à court et moyen terme voir long terme mais sans vous retrouver avec des titres en forte baisse. Dans ce cas il est vivement recommandé d'utiliser des stops. En effet les stops Loss vous permettront de protéger votre capital investi. Si vous placez un stop à -10% de votre achat initial vous vous assurez de ne pas perdre plus (sauf cas particulier comme une forte baisse du titre à l'ouverture d'une séance par exemple).

Commentaires

Comment positionner l'ordre stop ?

Le 31/07/2008 à 23:41 kaothlon

Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils sur les ordres stop. Y-a-t-il des règles conseillées ? 5% 10% ? Des critères à prendre à compte.

A quel niveau placer un bon ordre stop pour quelqu'un qui veut se positionner sur une période qui peut aller d'une journée à une semaine voir un mois (cas du srd) ?

Merci pour vos réponses et conseils éclairés.

Le 01/08/2008 à 21:56 lobourse

Bonjour,

L'ordre stop est un peu un piège, car si tu a bien analysé l'action tu doit pouvoir acheté au plus bas et alors ne pas en avoir besoins.

Souvent on trouve le plus bas de l'action quand on cherche où mettre son stop:

Je m'explique, tu achète une action à 10,40 euros puis tu réfléchis pour savoir ou tu va placer le stop. Tu trouves un support à 10,15 euros donc tu met ton stop 2 ou 3 centimes en dessous à 10,12 euros.

C'est quasiment une certitude que le cours de l'action va aller à 10,12 car la plupart des particuliers qui auront mis un stop l'auront mis au même endroit.

Le mieux c'est d'acheter à 10,12 euros.

Si tu achète bien sur un support, donc à 10,12 euros il peut être quand même nécessaire de mettre un stop pour se protéger d'un retournement des marchés.

2 possibilités, soit choisir son stop en pourcentage ou en pertes maximum:

  • Tu peux placer un stop 5% au dessous de ton achat, ou 3% cela dépend de ta prise de risque.
  • Tu peux placer un stop pour couper ta perte dès qu'elle atteint 100 euros ou 150 euros.

Quand tu as un gros historique et que tu peut évaluer ton pourcentage de réussite pour tes trades, tu peux modifier la somme maximale à perdre par ligne d'actions pour que les trades gagnants rattrapent toujours tes trades perdants, c'est à dire faire un money-managment.


Le 02/08/2008 à 12:14 Nicolas (Admin)

Je completerai ce qu'a dit Lobourse en disant que les ordres stop sont aussi très utilisés par les AT istes (ceux qui pratiquent l'analyse technique).

Ils mettent des stops sous les supports et au dessus des résistances pour se protéger (= préserver gains ou limiter les pertes) lors d'un changement de tendance.


Le 05/08/2008 à 21:12 kaothlon

Merci pour vos réponses.


Investissement en actions (sur PEA)

Le 07/12/2011 à 19:46 gerald0210

Bonjour à tous,

Ma situation (qui doit être celle de quelques'uns !!!)

Via ma banque (Crédit Agricole) j'ai un compte PEA.

J'ai investi 3.000 Euros sur ce compte depuis 15 jours.

Après mettre un peu renseigné, j'ai décidé d’œuvrer de cette manière :

J'achète des Actions par tranche de 1.000 Euros.

Donc, j'ai un portefeuille de 3 achats sur trois entreprises différentes.

Quand j'arrive à un bénéf de 12% je revends, ce qui me fait une plus value nette de 100 Euros (Frais déduits), je sais cela doit être du gagne petit pour beaucoup mais moi je suis tout content avec mon petit bénéf.

De cette manière en 15 jours, j'ai fait deux transactions et une troisième devrait se conclure bientôt...

Par contre, je n'ai aucune expérience dans ce milieu, donc je cherche des personnes d'expérience qui pourrait me conseiller sur cette manière d'opérer (% des ventes à affiner, pièges que je n'ai pas encore détecter sur des frais qui me sont peut-être encore inconnus,....)

Bien Cordialement à tous Gérald

Le 07/12/2011 à 19:55 Nicolas (Admin)

Bonjour,

Je pense que l'objectif en % de gain doit aussi se faire suivant ton analyse (technique et/ou fondamentale).

As-tu prévu un seuil de perte par ligne ? (stops ?).


Le 07/12/2011 à 20:06 gerald0210

J'ai fixé mon objectif de gain sans vraiment d'analyse, en observant les autres actions, en lisant des "conseils" sur ABCbourse ou Boursorama.

Je n'ai pas fixé de seuil de perte en ligne car j'ai tout simplement raisonné en me disant que les actions pour certaines entreprises comme (Crédit Agricole, Axa,....) sont tombées tellement bas qu'elles finiront bien remonter un jour.

PS : Je précise que je suis pas pressé car mes 3.000 Euros et les éventuels bénéfs sont bloqués sur le PEA jusqu'en 2018 !!!


Le 07/12/2011 à 20:28 Nicolas (Admin)

Cela peut toujours baisser plus bas ;-)

A contrario un titre même très haut peut encore monter.

Il faut essayer de suivre le mouvement... et parfois anticiper les mouvements mais sans être trop têtu.

C'est bien de ne pas être pressé :-). Tu peux aussi t’entraîner en virtuel. Ca permet d'avoir des automatismes, d'établir une stratégie, de maîtriser sa plateforme de trading,... même si le réel c'est différent bien sur.


Le 07/12/2011 à 20:29 Borg

Bonsoir,

Bourse-attitude comme forum mais aussi ABC bourse. Ils sont biens à ce niveau.

Dommage que ce P.E.A. soit en banque. C'est bien mieux un broker en ligne genre Bourse Direct, Fortunéo, etc...


Le 07/12/2011 à 20:36 gerald0210

PEA en banque cela me permet de ne pas être pressé... puisque bloqué encore 6 ans. il y a sûrement mieux ailleurs, mais je commence à avoir mes repères notamment en rapport au frais... (c'est rassurant)

Mon objectif est d'essayer de faire grossir ces 3.000 Euros....

Pour les sites Boursorama, Abc.... je ne vais pas sur les forums,

Boursorama me permet de suivre les cotations en direct et d'avoir une petite tendance....

et Abc je suis les conseils et analyses


Le 07/12/2011 à 20:40 gerald0210

Oui mais lorsque j'achète DEXIA à 0.34 et que je revends le lendemain à 0.40 (ma première action d'éclat !!!!!), quand bien même elles seraient tombées à 0.20 (comme cela a été le cas) je me dis BETEMENT qu'un jour elles remonteront... cela reste un raisonnement complètement puéril, je le conçois mais... faut bien avoir un raisonnement. lol


Le 07/12/2011 à 20:58 Nicolas (Admin)

Regarde l'historique de certaines actions. Après avoir divisé par 2 ... 3 ... 4 elles ont encore baissé ... Il faudra pour certaines d'entre elles plusieurs années avant de retrouver les plus hauts historiques... Et certaines d'entre elles ne le retrouveront jamais.

Jouer sur une période très courte pour gagner 10 à 20% et se retrouver avec des actions à -80% pendant XX années ca n'a jamais fait gagner de l'argent (ce qui est le but :-) ). Quand on garde on a l'espoir de retrouver un jour son cours d'achat (ou de vente pour ceux qui parient sur la baisse) ça rassure... mais c'est pas ça qui fait les plus values.

Je pense qu'il faut que tu te renseignes sur l'utilité des stops. Il ne faut pas avoir peur de perdre pour gagner en bourse ! A méditer :-)


Le 08/12/2011 à 08:33 gerald0210

Question toute bête, est ce que l’achat comme je le fait par tranche de 1.000 Euros est cohérent où faut-il faire des tranches de 500 ou 1500 ?

Autre gros soucis, très psychologique "Ne pas vendre trop tôt en PV", c'est plus facile à dire qu'à faire !!!!!!!!!! ?????? C'est pour cette raison que je me suis fixé "une ligne de conduite" à 12%, et sans regarder derrière moi, car on devient fou.

Par exemple concret, j'ai actuellement des "TECHNICOLOR" et je fleurte avec 12% de PV... alors que faire abcbourse et boursorama conseillent de les garder encore......... avec même un objectif sur 3 mois de 150% ... ça laisse réveur...


Le 08/12/2011 à 13:02 Nicolas (Admin)

Dans ce cas tu peux mettre un stop win et le remonter petit à petit si le cours continue à monter.


Le 09/12/2011 à 12:49 gerald0210

STOP WIN = donner un ordre de vente dès que l'action atteint un certain seuil ? Je suppose.

Dans l'autre sens, c'est à dire quand l'action descend, de votre expérience à quel seuil dois je vendre 4% de perte, sachant que je vends en PV à 12% ?


Le 09/12/2011 à 12:57 Nicolas (Admin)

à 4% perte pour que ca soit rentrable il faut au moins avoir 3 trades gagnants sur 10 trades (= pour 7 perdants).

Le % doit aussi être ajusté en fonction des supports (je parle de support dans le cas de positions acheteuses).


Le 09/12/2011 à 13:38 gerald0210

3 gagnants sur 10 cela reste raisonnable non ?


Le 09/12/2011 à 14:40 Nicolas (Admin)

Le problème c'est qu'à 4% ca risque de casser souvent. Pour éviter cela il faut choisir des supports solides sur lesquels tu penses que cela va rebondir de 12% (cad avec des résistances importantes assez éloignées).


Le 09/12/2011 à 20:17 gerald0210

C'est plus facile à dire qu'à faire...

J'ai des technicolor, Véolia et Crédit Agricole... et abc me dit de tout vendre... c'est pas évident. hier elles ont perdu toutes 4 à 6% et aujourd'hui elles ont repris 3 à 4%...

Les conseils "abcbourse" sont pour les trois :

  • Hier : achetez ou conservez
  • Aujourd'hui : tout vendre

La situation politique de l'Euro semble se calmer je vais garder... pour les Techni, je suis à +6% les deux autres à - 5%... on verra bien

Je fais ma propre expérience.


Le 09/12/2011 à 20:27 Borg

C'est bien d'assurer par des STOPS. En cas de descente ininterrompue, tu es sûr de ne pas trop perdre.

L'europe semble aller mieux, attendre la semaine prochaine pour ça.

Après la Noël, je serai d'avis d'avoir beaucoup de liquidités.


Le 10/12/2011 à 07:54 gerald0210

Je suis d'accord, mais à quel niveau dois je mettre mes STOPs ?


Le 10/12/2011 à 10:42 Borg

Cela dépend de la liquidité des titres :

  • sur le SRD très liquide de 4 à 5%
  • sur le SRD pas trop liquide 6%.
  • sur le marché B de 6 à 7%.
  • sur la marché C et Alternext de 7 à 12%.

Quand le STOP est cassé à la baisse = VENTE ! Moi, j'évite le marché libre trop volatile. :)


Le 10/12/2011 à 20:53 gerald0210

Donc pour mes Véolia - Crédit Agricole et Technicolor cela revient à du 5%... on est d'accord ?


Le 10/12/2011 à 22:43 Borg

Oui.


Le 11/12/2011 à 19:21 gerald0210

Et qu'appelles tu le marché libre ?


Le 11/12/2011 à 22:41 Borg

C'est le marché qui vient après le second marché. C'est un marché sans liquidité.

Donc, si tu achètes là, tu ne sais pas quand pouvoir revendre par manque de liquidité. :)


Le 12/12/2011 à 18:44 gerald0210

Moi qui pensait que la situation zone Euro allait se calmer cette semaine.

Ca démarre plutôt mal. 😮


Le 12/12/2011 à 19:43 Borg

Oui, la croissance est absente de l'Union Européenne. Elle risque d'ailleurs l'éclatement avec la perte du AAA Français. 😕


Le 12/12/2011 à 21:39 gerald0210

bon... 😕 ne pas paniquer... 🤔

Mes Technicolor sont retombées à +2%. Crédit agricole et véolia à -10%.

Pour les deux dernières je vais garder pas le choix et surtout j'ai le temps.

Mais pour les technicolor ça chauffe dur dans ma tête... et dire qu'elles étaient presque à 12% la semaine dernière, ça m'apprendra à vouloir être trop gourmand.


Le 13/12/2011 à 16:23 Nicolas (Admin)

Pas le choix ? on a toujours le choix :-)

Les stops wins t'auraient bien servis dans ce cas...


Le 13/12/2011 à 18:18 gerald0210

J'ai vendu mes Technicolor à - 5% (j'ai suivi vos conseils !!!) après elles chutaient encore...

Que pensez-vous de BIGBEN INTERACTIVE (FR0000074072 BIG) ?

Sur quel marché dois positionner B, C (c'est pour un éventuel STOP LOSS) ?


Le 13/12/2011 à 19:33 Borg

Un graphique de BIG.

Graphique BigBen 5 mois (1)


Le 13/12/2011 à 23:00 gerald0210

Franchement, je n'ai pas tout compris, mais cela n'a pas l'air trop mal... ça devrait rebondir ?


Le 14/12/2011 à 09:05 Nicolas (Admin)

Gerald >> attention je n'ai pas dit de vendre mais d'avoir une stratégie claire et se protéger avec des Stops. Je n'ai pas dit que le titre allait continuer à chuter.

Je dis que si ca continue à chuter t'es pas protégé car t'as pas mis de stops. Il faut donc prévoir de se retrouver à -10% ... -20% voir beaucoup plus bas et d'avoir un tête qu'un titre ne remonte pas systématiquement à son prix d'achat même sur du long terme.

Et si cela remonte et que ça met du temps il faut aussi être près à garder un titre pendant plusieurs mois voir plus années sans qu'il rapporte. Je ne suis pas certain que c'était ce que tu voulais au départ (du TCT qui se transforme en TLT) :-)


Le 14/12/2011 à 12:33 gerald0210

Pas de soucis... je pense avoir compris la stratégie vendre si ça chute aux environs de 5% pour éviter une grande perte si la chute se poursuit donc perdre dans mon cas en gros 50 Euros sur 1000 Euros. C'est ce que j'ai fais. Après je ne regarde pas derrière si cela remonte tant pis et ça continue à descendre tant mieux pour moi.

Je n'ai pas vendu Crédit agricole ni Véolia avec qui j'ai "perdu" pour l'instant 10%. Je vais tenter le moyen ou long terme pour ces deux là.

Je suis prêt à les garder longtemps...

Pour les Technicolor, j'ai opté pour la stratégie stop loss à - 5%, j'ai racheté les Bigben interactive et ce matin un petit +2.89%. Pas un gros volume d'échange et cela suit beaucoup moins le cours du CAC40 (remarque Bigben n'est pas le CAC40, donc c'est un peu normal ^-^)

Pour l'instant, j'en suis plus dans une phase d'acquisition d'expérience.

Je prends mon temps, et j'en ai plein devant moi...


Le 14/12/2011 à 13:01 Nicolas (Admin)

J'ai aussi du crédit agricole pour du long terme. C'est risqué mais ca peut bien payer.

Bon trades :-)


Le 14/12/2011 à 18:29 Borg

Mise à jour de BIG.

Graphique BigBen 5 mois (2)


Le 14/12/2011 à 18:43 gerald0210

Merci Borg, mais j'avoue que je comprends pas tout !!!! en tout cas aujourd'hui sur Big j'ai pris + 3.5 % alors que le CAC est en chute libre... pourvu que ça dure. Pour les BIG je parle, off course.


Le 14/12/2011 à 19:12 Borg

Je remonte le STOP, donc, tu n'as qu'à suivre (STOP SUIVEUR à la journée). 😉


Le 14/12/2011 à 20:04 gerald0210

Tu parles du STOP à 6.36 Euros je suppose, cela veut dire que je donne un ordre de vente STOP LOSS à 6.36 Euros ? Je dis Loss car je suis encore perdant à ce prix là.. il faut que je vende à 6.63 pour ne pas être perdant !!!

On parle de la sécurité basse ?

Gérald

PS : excusez moi pour les questions à la c.n, mais je découvre un monde nouveau... 🙄


Le 14/12/2011 à 20:20 Borg

Je sais que tu dois être prudent, mais si on remonte le STOP, tu risques d'être vendu à l'insu de ton plein gré ! Le STOP sera remonté tous les jours si ton titre monte. Celà de façon à assurer tes futurs gains.


Le 14/12/2011 à 20:23 gerald0210

Tout doucement, je commence à comprendre des petites choses par ci par là.. mon ordre au seuil de déclenchement à 6.36 a été donné jusqu’à la fin du mois, je le modifierais demain en fonction du STOP....

Merci Borg

PS : je commence à me mordre les doigts avec mes Véolia et Crédit Agricole..., mais pas grave.. j'apprends

C'est surtout mes Société Générale que j'ai vendu comme un idiot à 12%.. j'aurais pu mettre un STOP WIN et les faire évoluer avec le marché qui continuait à monter.... j’aurais gratter 3 à 4% de plus... faut vraiment être c.n 🙄

En tout cas merci pour se cite... et pour vos conseils..

Le métier rentre... -_-


Le 14/12/2011 à 20:43 Borg

Tu reviens quand tu veux, si tu as d'autres questions qui t'embêtent, je serais là.


Le 14/12/2011 à 23:00 Nicolas (Admin)

Gerald >> C'est jamais simple de vendre au plus haut :-)


Le 15/12/2011 à 06:36 gerald0210

Je parlais de 3 ou 4% de plus en mettant en place un STOP WIN...


Le 06/02/2012 à 12:16 ludobara

Bonjour Gérald

Pour commencer, ton approche me plait.

Déjà tu prends un PEA, si tu comptes jouer sur le long terme (plus de 8 ans avant de récupérer ton argent pour bénéficier de l'enveloppe fiscale avantageuse de ce produit), c'est une bonne chose.

De plus, tu as une stratégie claire avec des objectifs précis, c'est nickel, c'est l'approche qu'il faut avoir. Pas forcément beaucoup de lignes dans ton PEA car cela inclus des frais. Et là tu fais des expériences, tu apprends c'est bien.

Un petit conseil, penses aussi aux actions à dividendes. Moi, je ne fais pas beaucoup d'ordre d'achats mais je cible. J'ai acheté Accor en début d'année (bonne pioche car +26%). Mon objectif est atteint, je vais revendre. En attendant, une prochaine occasion.

A ta disposition pour échanger

Ludo


Stop Loss

Le 17/12/2011 à 10:26 gerald0210

Bonjour à tous, petite question.

Le STOP LOSS dont j'ai bien compris l'intérêt.

Si j'ai tout compris admettons que j'achète du Crédit agricole aujourd'hui valeur de l'action 4.04 Euros.

Pour me protéger je mets un STOP LOSS à - 5% soit 3.84 Euros et si mon action monte je le fais suivre.

Je suis allé sur un site boursier et il m'est indiqué de placer le SL à -21,21% soit revendre à 3.183 Euros. C'est super bas pour un SL non ?

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?

Le 17/12/2011 à 11:14 Nicolas (Admin)

Bonjour,

C'est surement parce que la tendance est baissière et que le prochain gros support et beaucoup plus bas.

Un stop loss se place à la fois par rapport au % maxi que l'on peut perdre sur le trade mais aussi par rapport à un support (dans le cas d'un achat).

Je vais poster une AT ca permettra de voir le prochain support.


Pas de stop loss, suis-je fou ?

Le 17/01/2012 à 22:49 ctx

Actuellement je "commence" en bourse, je n'ai pas non plus 100.000€ investit...donc peut être suis inconscient des risques ...mais je n'ai absolument aucun "stop loss" sur mes actions...

De mon point de vue, mettre un stop loss pour qu'il se déclenche en cas de grosse chute d'un titre peut être à double tranchant, voir y perdre plus que de « sauver les meubles ».

Si on prend une action à 100€ et qu'on place son stop de vente à 70€....

Un jour la boite chute lourdement suite à une "affaire"....mais qu'il ne s'agit en fait que d'un "coup dur" pour la société sans pour autant être en faillite, on risque de déclencher une vente qui n'a pas lieu d'être car avec un peu de patience le titre serait revenu à la normal après X semaines ou années...

Donc sachant que je mise sur des sociétés très fortes et reconnues (mcdo, coca cola, intel, visa, etc...) est-ce raisonnable de ma part de me passer des stop ?

Sachant également que je suis dans une optique long terme et dividendes réguliers.

Merci pour votre avis ;-)

Le 17/01/2012 à 23:36 gerald0210

Bonjour CTX,

Je laisse des gens plus compétents répondre à ta question.

Pers, j'ai des Stop mais je boursicote à court terme.

Gérald


Le 18/01/2012 à 06:58 celtinvest

Bonjour,

"Je suis dans votre cas" à savoir que je n'utilise pas de stop loss pour les mêmes raisons que vous avez évoqué. Mais j'utilise les options pour me couvrir car ne rien faire du tout est trop risqué ! Vu que vous tradez le marché Américain, je vous conseille de jeter un oeil au potentiel des options qui sont très utilisées aux US.


Le 18/01/2012 à 09:18 Borg

Pour ou contre le STOP.

Ton exemple est mal choisi.

Si tu prends un cours à 100€ et que tu mets un STOP à 92€, tu ne perds que 8€ en cas de grosses chute ou de crasch boursier.

C'est donc l'assurance de ne perdre QUE 8€.

Si ton cours ne descend qu'à 92€, tu seras exécuté. Mais ça te fait des liquidités pour reprendre ou voir un autre titre.

Si ton cours se casse la gueule vers 70€ voir même plus, tu seras très content d'avoir mis un STOP!

Tu pourras reprendre le titre dès qu'il sera stabilisé et prêt pour une nouvelle ascension.

Tout ça, c'est pour l'investisseur à moyen terme. Bien sur, pour l'investisseur à long terme, après une grosse chute tu peux attendre une ou même deux années avant de retrouver le cours initial. Bien sur, si la société n'a pas fait faillite!!! hi hi hi

Pour moi, le STOP est très recommandable. Un bon STOP doit être mis en fonction de la volatilité du titre.

Je vois que tu fais le marché US. Il te faut donc un broker traitant les marchés US. Moi, je reste sur Paris pour le moment car je trouve inutile d'aller voir ailleurs. A Paris aussi, on peut faire des affaires. Il y a bien assez d'instruments pour ce faire!

On ne trade pas une société QUE pour son dividende. Un bon trader cherche plutôt à faire des plues-values en intervenant plus souvent sans pour celà trop enrichir son broker.


Le 18/01/2012 à 09:51 celtinvest

Je me permets de compléter l'exemple de Borg:

En effet, il n'est pas rare d'avoir des gaps baissiés. Or un gros gap baissié peut non seulement faire péter ton stop, mais en plus, te faire perdre d'avantage que prévu. Je reprends ton exemple en exagérant un peu (bien que sur les marchés, cela arrive plus fréquement qu'on ne le pense):

Tu es rentré à 100$ sur une action, ton stop est à 92$. Le cours baisse et clôture à 93$. Tu te dis, t'en pis, au pire j'ai mon stop... Sauf que le lendemain à l'ouverture, l'action ouvre en gap baissier à 80$ (peu importe la cause) et bien ton stop est exécuté à 80$ et non à 92$ !!!

Ta perte n'est pas maitrisée contrairement à ce que tu pensais avec ton stop...

C'est pourquoi, je suis d'accord avec Borg sur la nécessité de mettre un stop, mais un stop GARANTI. Et seules les options te permettent de garantir un prix de stop.

De plus, le plus souvent, non seulement le stop sera éxécuté à 80$, mais en plus, les cours ont tendance à remonter par la suite. Le stop aura donc été éxécuté dans les pires conditions...


Le 18/01/2012 à 14:32 gerald0210

QU'appelez vous un STOP garanti ?


Le 18/01/2012 à 15:39 celtinvest

QU'appelez vous un STOP garanti ?

Il faut voir les options comme un contrat d'assurance. Vous pouvez "assurer" une action comme vous assurez votre maison. Vous payez une prime, mais en échange, quelque soit l'évolution du cours de bourse, vous êtes assuré de revendre au prix que VOUS avez déterminé à l'avance, durant un certain laps de temps.

Je vais prendre un exemple parlant:

Imaginez que début janvier 2011, vous ayez acheté GLE vers 42€ et que dans la foulée, vous ayez acheté une option put, prix d'exercice 40€ et échéance décembre 2011. Avec cette option, vous êtes assuré de revendre GLE à 40€ fin décembre 2011 quoi qu'il arrive !!

Et bien malgré la baisse de GLE à 17.20€ fin 2011, vous, vous l'avez revendu à 40€. En empochant les dividendes de GLE toute l'année 2011...

C'est ce que j'ai appelé un stop garanti. Ce n'est pas un vrai "ordre stop". A la place, vous utilisez un dérivé (une option) pour vous garantir un stop.


Le 18/01/2012 à 20:31 AS2PIC

D'accord avec celtinvest sur les gaps, les stops sont dangereux dans les marchés volatiles, surtout aux ouvertures (le bon côté c'est quant je passe souvent des ordres la veille par anticipation et souvent ils sont exécutés au dessus du cours demandés)

Je vais prendre un exemple parlant: Imaginez que début janvier **2011**, vous ayez acheté GLE vers 42€ et que dans la foulée, vous ayez acheté une option put, prix d'exercice 40€ et échéance décembre 2011. Avec cette option, vous êtes **assuré de revendre GLE à 40€ fin décembre 2011 quoi qu'il arrive !!** Et bien malgré la baisse de GLE à 17.20€ fin 2011, vous, vous l'avez revendu à 40€. En empochant les dividendes de GLE toute l'année 2011... C'est ce que j'ai appelé un stop garanti. Ce n'est pas un vrai "ordre stop". A la place, vous utilisez un dérivé (une option) pour vous **garantir un stop**.

Sans te vexer, ton exemple est trop parlant avec une valeur qui baisse de 42 à 17.2 !, si la valeur ne bouge pas ou baisse à 40, l'option devient un cout (en fait les options sont plus utilisées comme des instruments spéculatifs)

Sinon, ça peut servir pour "neutraliser" un portefeuille (je préfère les trackers (PEA)) et partir en vacance sereinement.


Le 18/01/2012 à 20:45 AS2PIC

En réfléchissant, le stop est quand même un instrument de la peur, peur de perdre ses gains en acceptant d'en donner une partie au marché.

On devrait chaque jour, analyser chacune de ses valeurs en portefeuille et sur sa liste, avec une nouvelle opinion de vendre ou acheter, point, sans tenir compte de son cours d'achat, les gestionnaires font de même, le message "conserver" n'existe que pour les novices, lorsque un analyste passe de "acheter" à "conserver", cela est immédiatement interprété comme un signal de vente.


Le 18/01/2012 à 20:47 Nicolas (Admin)

Afin d'éviter la vente sur un gros gap il existe des stops avec limite (on détermine la valeur du stop et si cette valeur est atteinte alors l'ordre limité se met en place cad qu'ils ne s'exécutent qu'au dessus d'un prix fixé pour une vente ou en dessous pour un achat).

Mais bon on perd un peu l'intérêt du stop du coup... Il n'y a pas de solutions miracles en fait.

Les stops sont très bien pour le Daytrading ou sur le Forex (cotations continues du dimanche soir au vendredi soir).

Pour ma part je n'ai pas trop le temps de trader alors j'investis en action et je ne mets pas de stops. Attention je ne recommande pas cette méthode sans être conscient des risques.

ET il faut aussi savoir que :

  • J'étale mes achats dans le temps pour limiter les risques
  • J'essaye de trouver des actions à fort potentiel qui combleront les pertes latentes des actions qui chuteront
  • Je suis partiellement protégé avec tracker bear CAC40 avec levier
  • J'ai toujours plus d'une douzaine de lignes (actuellement je suis proche de 20 lignes) dans mon portefeuille pour diversifier.
  • J'achète des titres dans des secteurs différents et de profils différents (taille de la société, marges, CA, bénéfices, gestion, ...). Encore une histoire de diversification ;-)

De cette manière même une ligne à -80% ne me fait pas mal. Bien sur je préfère qu'elle soit positive.


Le 18/01/2012 à 20:58 AS2PIC

Je pense que tu as une bonne stratégie Nicolas, chacun doit faire en fonction de sa propre échelle de temps libre.

Perdre l'intérêt d'un stop en cas de forte chute de l'action et garder l'inconvénient d'être sorti sur une simple phase de baisse, ça demande réflexion.


Le 18/01/2012 à 21:06 celtinvest

Sans te vexer, ton exemple est trop parlant avec une valeur qui baisse de 42 à 17.2 !, si la valeur ne bouge pas ou baisse à 40, l'option devient un cout (en fait les options sont plus utilisées comme des instruments spéculatifs)

Je ne suis pas vexé. J'ai pris un exemple qui se répète de plus en plus en ce moment.

Mais effectivement, tu as raison, une assurance coûte de l'argent et pourtant tu continues chaque année à payer ton assurance pour ta maison... lol

Mais il existe un moyen pour financer ton option put pour qu'elle ne coûte rien.


Le 18/01/2012 à 21:35 AS2PIC

Mais effectivement, tu as raison, une assurance coûte de l'argent et pourtant tu continues chaque année à payer ton assurance pour ta maison... lol

Les options sont des instruments spéculatifs, à l'échelle mondiale, les dérivés représente plus de 500.000 Milliards d'Euros, plus de dix fois le trafic annuel du marché actions, le problèmes grec provient uniquement des CDS, si les investisseurs privés (banques) ont acceptés une décote sur leurs emprunts, c'est uniquement pour ne pas activer les CDS (comme si une personne brulait volontairement sa propre maison et le déclarait à son assureur pour l'exonérer du paiement), en fait, ce marché est occulte (je parle des CDS) et dangereux, comme si l'on pouvait assurer sa maison, mais aussi celles de ses voisins, il y a des chances que les emprunts grecs soient assurés plusieurs fois, combien ?..., une chose est sûr, ceux qui ont vendu ces CDS, seraient incapable de les garantir s'ils venaient à être déclanchés.


Le 18/01/2012 à 22:01 celtinvest

Les options se traitent sur un marché régulé (totalement sous contrôle) et les CDS de gré à gré donc sans aucun contrôle !!!


Le 18/01/2012 à 22:49 AS2PIC

Les deux sont des dérivés, mais tu as raison, je suis parti hors sujet.


Le 19/01/2012 à 06:53 celtinvest

Salut,

Les deux sont des dérivés, mais les options sont utilisées depuis l'antiquité paraît-il, mais surtout sont régulés depuis les années 70 aux US. Alors que les CDS sont un dérivé récent qui n'a aucune légitimité et qui est totalement hors contrôle.

De plus, dire que les options sont des "instruments spéculatifs" me gênent un peu. On peut les utiliser en pure spéculation, je suis d'accord. Mais pour un gestionnaire de portefeuille, les options peuvent être de réels outils de gestion et non de spéculation.

Après, reste à déterminer ce qu'est réellement la spéculation ? En effet, quand j'achète une action dans le but de la revendre plus chère, je spécule non ? ... ! ;)


Le 19/01/2012 à 09:19 Nicolas (Admin)

Après, reste à déterminer ce qu'est réellement la spéculation ? En effet, quand j'achète une action dans le but de la revendre plus chère, je spécule non ? ... ![;)](/emoticons/default_wink.png)

Je suis d'accord ... Qu'on fasse du DT, du TCT, CT, MT, LT ou TLT c'est de la spéculation, c'est juste l'échelle de temps qui diffère.


Le 19/01/2012 à 19:58 ctx

et bien, que de réponses en une journée !

Merci d'avoir partagé votre point de vue. En effet je comprends bien votre avis sur les stop et certain points de vue se partagent.

En fait je me dit qu'actuellement j'ai des alertes si un titre venait à chuter donc je pourrais le liquider "si besoin" étant non stop sur mon pc et je me dis aussi qu'en misant sur des GROSSES valeurs comme celles que je vise, il faudrait vraiment pas de bol pour qu'elles crash et qu'elles ne reviennent jamais à leurs niveaux.

Comme souvent en bourse on joue avec des "si". Si j’achète à 100, mon stop est a 70 et la baisse va jusque 69.5, le titre ne peut que remonter et donc je vais y perdre à racheter mes actions à 71,72, ou plus. Le stop dans ce cas serait vraiment une pure perte. Inversement si ça baisse jusque 30, en effet je serais content...

Je pense donc ne programmer mes stops que sur les valeurs volatiles, mais pas mes grosses valeurs. (mais actuellement je ne joue pas de volatile ! :)


Le 24/01/2012 à 10:37 Nicolas (Admin)

Je n'aime pas entendre des phrases du type "Le titre ne peut que remonter". Ah bon ? ;-) Rien n'est garanti. Et si cela remonte ça peut prendre du temps.

Les stops ne sont pas une solution miracle mais ils permettent de contrôler les pertes et surtout de ne pas subir le marché. Si ton titre met 2 ans à remonter tu fais quoi pendant ce temps là ? ;-) Si tu diversifies énormément et tu étales tes ventes dans le temps comme moi (cf message posté 18 janvier 2012 - 20:47 dans ce topic) alors là c'est différent (et encore je ne recommande pas forcement cette méthode ou alors en connaissance de causes ^^) mais si tu investis à CT/MT sur 2 ou 3 valeurs là c'est risqué de ne pas mettre de stop.

Dans ton exemple en cas de baisse ton stop te protège. En cas de remonter après être passé par 69.5 rien ne t’empêche de racheter sur une remontée du titre (après le passage d'une résistance par exemple) ou plus bas sur un support.

Qu'appelles tu "GROSSES VALEURS" ? Si ce sont les actions du CAC40 elles ont quand même bien chuté et rien ne dit qu'elles retrouveront les cours d'avant la crise.


Le 24/01/2012 à 11:03 Borg

Tout à fait en accord avec l'Administrateur. Un STOP bien placé, est une assurance! ! :)



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