Fortis (Action) : conseils boursiers

Fortis (Action) : les conseils (étude fondamentale et graphique).

Valeur boursière Fortis

  • Nom : Fortis
  • Code Isin : BE0003801181
  • Type : Action
  • Secteur : Assurance et banque
  • Informations : La société Fortis a été recapitalisée en 2008 (Ageas).
  • Profil boursier : Le titre ne côte plus. Cf Ageas.

Graphique Boursier

Graphique boursier Fortis (1 an)
Graphique hebdo / 1 an

Conseils et demandes de conseils

ISIN commun mais cotations différentes (Fortis)

Le 04/10/2008 à 13:34 rix

Hello,

petite question pratique: certaines actions sont côtées sur plusieurs bourses différentes (comme par exemple Fortis BE0003801181, cotée à la fois sur Euronext Bruxelles et Euronext Amsterdam). Comment cela est-il possible en pratique ? Un des 2 cours peut-il différencier énormément par rapport à l'autre ? Quand on achète une telle action, est-elle liée à la bourse sur laquelle on l'achète, ou peut-on acheter par exemple sur Bruxelles et revendre sur Amsterdam ?

Le 04/10/2008 à 17:20 FAUCHE

Bonjour Rix

J'allais t'écrire que cela me semble quasi impossible, mais tu as raison, FORB et FORA portent le même Code Isin

la cote est sensiblement différente, et cela prêt à confusion

Je reviens vers toi plus tard pour éclaircir cela après avoir consulté Euronext

Cordialement

Fauché


Le 05/10/2008 à 15:40 rix

En effet, c'est pas évident de trouver des infos fiables et claires sur ce genre de cas particuliers ! Je te remercie d'avance pour tes recherches. ! ;)

Toujours à ce sujet, les Pays-Bas ont repris leurs billes ce WE, en rachetant leur part de Fortis Pays-Bas, ainsi que ABN-Amro (qui apparemment était la source de tous les maux actuels). Suite à ce rebondissement, je me demande donc maintenant si les cours FORB et FORA vont évoluer de façon complètement différente, ou si le cours FORA va continuer à être lié à "Fortis Belgique", malgré qu'il soit coté aux Pays-Bas ?

A priori, j'aurais tendance à penser que le rachat par les Pays-Bas ne représente pas une séparation en 2 sociétés, mais bien le rachat d'une partie d'une par un tiers, et donc que FORB et FORA devraient continuer toutes 2 à représenter la cotation de Fortis Belgique. Le fait que l'ISIN soit commun aurait tendance à confirmer mon hypothèse, mais ca me parait aussi un peu contre nature de coter une société maintenant belge aux Pays-Bas alors que le pays a racheté une part de celle-ci et l'a nationalisée !


Le 06/10/2008 à 09:23 FAUCHE

Bonjour Rix,

Et bien je dois dire que le code Isin peut être le même pour des produits cotés sur différent marchés.

Cela veut dire que pour passer un ordre, le code isin devient insuffisant, il faut ajouter le nmémo (ou ticker)

Tu as bien fait de signaler cela

A+

Fauché


Actions et nationalisation (Fortis)

Le 05/10/2008 à 13:25 rix

Bonjour,

Que se passe-t-il pour les actionnaires en cas de nationalisation d'une société cotée en bourse ? (solution possible évoquée depuis plusieurs jours dans le cas de Fortis en Belgique):

  • les actionnaires se voient-ils obligés de vendre leurs actions à l'état à une valeur fixée arbitrairement par celui-ci ?
  • perdent-ils tout droit de décision par rapport à leurs actions ?
  • les actions sont-elles conservées, la nationalisation n'influençant pas outre-mesure le cours des actions ?
  • ...

Le 05/10/2008 à 14:27 FAUCHE

Bonjour Rix

Bon cas d'école

Les actions restent ta proprièté

Dans le cas de la prise de participation de lundi passé, le 29/09 avec ces 5.5 mds l'état a en fait proposé, si mes renseignements sont exact, +/- 9.00 par action, alors que le cours de lundi était de 4.50

Cette opération a eu l'effet de rassurer et le marché est reparti à la hausse.

il faut savoir que d'éminent analyste considèraient que la valeur de Fortis valait 10.00 dans l'état ou elle était.

Quelque sera la situation de lundi, soit achat par un tiers, soit nationalisation complète, le marché répondra à la situation.

J'estime cette réponse vers la hausse, mais ce sera une hausse chaotique.

Si après cette natinalisation, une banque tierse ferait une offre, se sera sous forme de opa avec autant par action, et ton courtier t'enverra un courrier pour accord

mais qui peux prévoir de ce que demain sera fait

J'espère que je t'ai rassuré, maintenant si tu as acheté du Fortis à 30.00.........

Cordialement

Fauché


Le 05/10/2008 à 15:11 Robert MATHELOT

Si j'ai bien compris ils ont vendus ABN amro 7 mlliards et ils ont achetés 24 milliards il y a un an ...

Un bon investissement à court terme !!!

On se demande comment il est possible de jouer avec l'argent des épargnants dans des proportions qui mettent la Banque en péril, c'est une honte.

Un petit article sur la valorisation des fonds propres.

Mais attention rien ne dit que les chiffres actuels soient ceux-la. Si l'on nationalise Totalement Fortis, je ne trouve pas cela un bon signe.

Cela peut vouloir dire qu'il y a des pertes plus importantes. Pour rappel BNP ne voulait pas payer plus que 2 Euros avec ABN. BNP des fous ou ils connaissent la vrai valeur ?

Vu le peu de transparence comment savoir ?

Evidemment l'on imagine que si Fortis avait aujourd'hui une valeur négative, on ne le dira pas à la télé !!!

Je ne trouve pas d'analyste se prononçant sur la valeur des fonds propres actuels, demande à test achat ou à la CBFA .... tu nous diras quoi ?

Pour la CBFA tu devra attendre quelques années pour avoir une réponse sans doute peut-être ....


Le 05/10/2008 à 15:30 rix

Merci pour vos avis !

Non, j'ai heureusement acheté pour beaucoup moins que 30 ! ;)

Donc si je résume bien, techniquement, peut-on dire qu'une nationalisation équivaut à une OPA d'un état, sans possibilité par l'actionnaire de s'y opposer ? Des bruits ayant fait état d'une OPA de BNP-Paribas sur Fortis il y a une semaine en rachetant les actions à 2E (voir 1.50E), je ne suis néanmoins pas complètement rassuré ! Je suivrai cela de près la semaine prochaine ... ! ;)


Le 05/10/2008 à 16:39 FAUCHE

Bonjour Robert

Heureusement pour Fortis, cela c'est passé autrement, les gouvernements belgo-néerlando-luxembourgois, le W-E 27-28-29/09 injectent 11MDS dans Fortis pour simplement lui évité la faillite, l'état belge prend ainsi 49.9% des part de Fortis Belgique. Les Holandais et les Luxenbourgois prenant des part de minorités de blocage.

Faut admirer la vitesse étrange

Il faut savoir que ces montants sont insuffisants pour que Fortis puisse faire face à l'échéance du lundi, les prêts interbancaires étant interrompus vu le borbel dans leur bac à sable

L'état donne donc des garanties pour le solde.

Le Scandale dans l'histoire c'est que l'achat d'ABN AMRO par Fortis, n'avais pas la couverture suffisante, manquait 3 MDS.

Donc les Hollandais ont profité de l'occasion pour reprendre la partie de Fortis Pays-Bas ou ils étaitent déjà implantés + AMRO pour 16MDS alors que 22MDS avait déjà été payé (sauf erreur) par Fortis.

Les Hollandais se vengent de 1830, c'était à prendre ou à laisser.

donc Fortis est revenu Belge, avec des moyens financiers quasi nul, et les Bataves nous ont en plus gentiment remis les cadavres qui traînaient dans les placard d'outre Moerdijck.

ils se fait qu'un tas de type de la BNP sont sur Bruxelles ces jours-ci, cela ne m'étonnerais pas, qu'après Dexia, nous devenions à toute brève échéance encore un tantinet plus français

Si tu as entendus parlé la Chancelière allemande, qui disait avoir sauver "avec des moyens interne" la banque Hypo pour 35MDS, il se fait que ce pactole venait d'autre banques Allemande, et qu'ils viennent de revoir leur situation, c'est NEIN, car les autre banques en question, vont avoir besoin de toute leur munition lundi.

Il n'est donc pas impossible que Madame Merckel, pose un regard plongeant différent sur Monsieur Sarkozy, et son NEIN à elle, ne devienne un "HO OUIIIIIIIIIII"

Passonnant, non!

A+

Fauché


Le 05/10/2008 à 17:12 Robert MATHELOT

ENCORE UNE --->

Hypo Real Estate Allemagne, le plan de sauvetage ne passe pas.

il semble que la Dexia soit le plus concerné ...

Ce que je me demande c'est si Fortis n'a pas perdu tous ces fonds propres dans la crise internationale.

( Ce qui lui restait après l'achat d'ABN Amro ).

et enfin de compte est alors en faillite ... d'ou nationalisation totale pour l'éviter !!!

En faillite c'est la vente à la casse et le chômage pour le personnel.

et la panique chez les épargnants ... impossible ...

Autrement je m'en fou de FORTIS ...

On se demande comment cela n'est pas arrivé plutôt, il y a longtemps qu'ils ne rendent plus service à la clientèle.

Espérons que l'on reverra un jour des Banques qui s'occupent de leurs clients au lieu de les plumer ou d'essayer de leur vendre

des produits que les clients n'ont pas besoin .

C'est vraiment un grand jeu de DOMINOS.

Mais en réalité je pense que plus personne ne connais ces risques et croyez moi , ils ont tous prêtés beaucoup plus d'argent qu'ils en avaient.

Crise systémique ... on y est !!!

Evidemment l'on va injecter les milliards sur le dos de l'économie réelle qui va tomber en forte récession , voir dépression ...

Les Banques ne se font plus confiance entre elle, voir files le TED ...

Alors comment voulez-vous ?


Le 05/10/2008 à 23:01 FAUCHE

Bonsoir,

Ben voilà, BNP rentre dans les capitaux de Fortis B et L. à raison de 75%

A demain sur les marchés

Fauché


Le 05/10/2008 à 23:03 rix

En effet ! Mais j'ai du mal à en déduire ce que va devenir le cours de l'action, ca devient trop complexe pour moi ...


BNP Paribas rachète Fortis

Le 06/10/2008 à 10:02 christophe

C'est fait !! Fortis est repris par BNP paribas.

Nos actions vont être transférées vers Bnp paribas ?

Comment cela se passe-t-il ?

Le 06/10/2008 à 22:25 Robert MATHELOT

Tu n'as rien à faire ... tes actions seront converties en actions BNP automatiquement sur ton dossier titres chez Fortis en Belgique.

Je crains toutefois que la valeur soit diminué de moitié par rapport à la dernière cotation toutefois.

La raison c'est que les pertes de Fortis sont encore plus important.

Il vaut mieux avoir des BNP, que des Fortis qui toutes seules seraient tombées en faillite.

Il faut donc dire merci à BNP et à l'Etat Belge.


Le 07/10/2008 à 13:40 FAUCHE

Bonjour Christophe

L'entité Fortis continue d'être coté indépendamment sur le Bel20

ce n'est pas impossible qu'il fusionne

Le cours à été suspendu,à 5.41 et d'après D.J. le marché libérerait le cours de Fortis cet Après midi.

Les analystes tablent sur une ouverture en forte Baisse, cependand tout dépend du critère de confiance, Les actifs de Fortis valent plus que le cours.

Qui sait ?

J'ai comme la vague impression que BNP nous réserve un sal tour

Fauché


Assemblée générale de fortis ?

Le 28/04/2009 à 21:37 christophe

Bonsoir à tous, voilà je reviens de mon travail. J'ouvre mon Pc et je ne comprends plus rien. C'est oui pour la vente à BNP.

Que va-t-il se passer maintenant pour les actionnaires, je ne sais plus quoi faire vendre ou encore attendre. Pouvez-vous m'expliquer et me donner un petit conseil. Merci d'avance.

Le 29/04/2009 à 19:55 FAUCHE

Bien le bonjour Christophe,

Voilà bien une histoire unique dans les annales des assemblées générales,

Personnellement, j'estime que la plupart des partisans du "non" étaient incapable de sortir un argument valable pour étayer leur thèse.

La déception de la perte du passé glorieux de la Fortis y est pour quelque chose sans doute.

De toute façon, cette démonstration de violence était contre productive et très proche de la fracture entre voyou et gentleman.

La question m'interpelle de savoir si le rôle d'un avocat doit aller sur la voie employée par Mtr. Modrikamen?

le scrutin à parlé

BNP est de toute façon une banque internationale, qui opère sur la planète, il lui manquait un réseau d'agence en Belgique, voilà qui est fait.

Le cours de Fortis holding est bloqué sur 1.779, sur les tendances entre futurs vendeurs ou acheteurs, (bid et ask)les téméraires l'emportent sur les vendeurs, avec des demandes d'achats vers les 1.800

Pour mon portefeuille, j'avais fait l'achat à 0.791 donc je vendrai "opening" dès que cela passera chez Euronext et pour moi il coulera encore de l'eau sous les ponts avant que j'investisse à nouveau chez Fortis.

BNP c'est trémoussé aujourd'hui avec un petit +6.1%, BNP offre un dividende plus que correct et à moyen terme c'est une valeur de croissance à partir du cours actuel.

Contrairement, la valeur Fortis Holding est trop influençable par les vautours de la finance qui pour gagner 0.01e par actions x 1.000.000 de pièces vont casser le cours, un conseil sage serait de mettre FORB dans profits & pertes ! :(

Je profite de l'occasion pour vous signaler que nous rentrons dans la période de payement des dividendes, faite attention aux cours des produits cotés off coupons.

Le marché fourmille de bonnes affaires

Cordialement


Le 30/04/2009 à 16:59 christophe

Merci fauché pour la réponse, et oui encore une banque en moins en Belgique. Quel désastre. Espérons que BNP maintienne l'emploi quant même.

Je ne sais pas quoi faire, car j'ai dans mon portefeuille 777 actions fortis à +/- 8,5 achetée.

277 actions le 11/08/2008 et 500 le 12/09/2008.

Et le coupon 42? on parle plus de cela? J'y ai est droit?

Peux-tu me conseillé fauché car débutant dans la bourse, je ne sais pas quoi faire, n'y se qu'il va se passer?

On va me donner des actions BNP à la place des Fortis?

Je sais ces beau coups de questions, merci d'avance


Le 30/04/2009 à 21:01 FAUCHE

Bonsoir Christophe,

en réponse à ton file de ce jour 15.59h

Comme le carnet d'ordres concernant FORB l'indiquait, l'action cote en clôture à 1.880 après avoir passé au dessus des 1.900

Forb est en fait Fortis holding et Assurance et existe toujours.

Tu garderas donc tes 777 actions.

Si tu as ces actions avant le 14 octobre 2008 tu dois voir une mention sur ton portefeuille d'ordres "liquidés":

  • mnémotechnique: DTSFORT
  • nombre: 777
  • valeur BEP: 0
  • cours: 0
  • nom: DTS42FORTIS

Il s'agit d'une compensation que le ministère des finances proposera aux actionnaires dans le cadre du hold up obligé que l'état à du opérer pour sauver l'institution.

Sorte de Dividende cacaouètale que nous recevrons vers 2012...

Pour revenir sur ta situation d'achat à 8.5 avec un cours actuel à 1.880, plusieurs raisonnements existe, le seul qui est valable ressemble à la croyance du père Noël qui va croire que Fortis holding va plus que quintupler, la probabilité est très faible.

La moins mauvaise, serait de surveiller le cours, et attendre une opportunité de hausse passagère vers le 2.00 ou plus et vendre.

Comptablement parlant tu te retrouves avec une perte de 5.050.50 sans compter les frais de courtage et les frais de TVA si tu vends à 2.00

Comment récupérer 5.050.00? avec tes 1.554.00 de liquidités restanres?

Voici quelques idées:

  • Maurel & Prom (MAU) marché de Paris, produits très bon marché, produit a forte croissance, et dividende correct.
  • Option CALL VOHAD CALL VOH JAN 2011 20 5 (contrat de 100) = 847.46 USD 30/04/2009 15:44 COMPANHIA VALE DO RIO DOCE ADR (Call) Très interressant, mais c'est du long terme.
  • Claymore/MAC Global Solar Energy (TAN) US, NYSE cours en ce moment 8.22 USD - il s'agit d'un trakers axé sur un paquet de société de l'énergie solaire.
  • ACCEL industrie du vélo (ACCEL) marché de AEX25 cour 21.830.

etc......etc.......

Courage, la meilleure défense c'est l'attaque, aux échecs, au combat, comme à la bourse..

Cordialement


Le 04/05/2009 à 09:38 christophe

Merci fauché pour tes renseignements et tes conseils.

Maintenant je peux vendre mes fortis pour investir ailleurs.

Si je vends mes fortis, j'aurai quant même droit au coupon 42 ?

Je croyais qu'il fallait les garder jusqu'en 2012, pour avoir droit au coupon 42.

Merci.

Christophe.


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